Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
christian619
Messaggi: 1326
Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28

Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da christian619 »

Sostituzione impianto con impianto in pdc e rifacimento impianto da radiatori a serpentine...

L'impianto è trainante e il salto delle 2 classi è garantito.

Nel computo di quello che va al 110% rientrano anche queste voci?

1) isolante del pavimento radiante
2) tubi del pavimento radiante
3) massetto sabbia cemento
4) piastrelle

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

Secondo me
1 e 2 sicuramente si
3 probabilmente si
4 probabilmente no

Servirebbe un chiarimento da enea

Tom Bishop
Messaggi: 2130
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da Tom Bishop »

Secondo me il massetto è parte integrante del sistema radiante a pavimento. Io solitamente faccio posare massetti specifici autolivellanti che qualifico come facente parte del sistema di emissione.
Tom Bishop

vinz75
Messaggi: 476
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da vinz75 »

Il mitico Villarosa nelle sue altrettanto mitiche faq ci dice che i pavimenti sono ammessi nei casi citati.

vinz75
Messaggi: 476
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto:
sab nov 21, 2020 12:36
Secondo me il massetto è parte integrante del sistema radiante a pavimento. Io solitamente faccio posare massetti specifici autolivellanti che qualifico come facente parte del sistema di emissione.
Senza massetto a altri sistemi a secco, il radiante non funziona.
Il dubbio rimane solo sui pavimenti

girondone
Messaggi: 11175
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da girondone »

si si si si
zero dubbi da sempre
ancora meno oggi con i 150 euro/m2

quello è il sistema di emeissione come fosse il radiatore

S3mic
Messaggi: 120
Iscritto il: mar set 08, 2020 16:21

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da S3mic »

Il pavimento in piastrelle io consiglio ai miei clienti di non portarlo in detrazione come riqualificazione energetica (65 o 110%) ma come ristrutturazione edilizia (50%) seguendo quanto riportato nella risoluzione AdE 283 allegata
Allegati
ris_07_07_2008_n_283E.pdf
(57.83 KiB) Scaricato 52 volte

girondone
Messaggi: 11175
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da girondone »

che era già stata superata mi pare a un altra risposta sempre di ade

poi

Peraltro, l'individuazione delle spese connesse deve essere effettuata da un tecnico abilitato, ed esula dalle
competenza esercitabili dalla scrivente in sede di interpello.

che quello sia il sistema di emissione che vengano pure a contestarlo

tanto più che ora c'è il limite a mq

ed inoltre
tanto più con le paroe del nuovo decreto i dubbi non sussistono

ii. smontaggio e dismissione dell'impianto di climatizzazione
invernale esistente, parziale o totale, fornitura e posa in opera di
tutte le apparecchiature termiche, meccaniche, elettriche ed
elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la
sostituzione, a regola d'arte, di impianti di climatizzazione
invernale con impianti di cui all'art. 2, comma 1, lettera e). Sono
altresi' ricomprese le spese per l'adeguamento della rete di
distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di
trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione
nonche' dei sistemi di emissione;

marcoaroma
Messaggi: 614
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da marcoaroma »

Intendi che le piastrelle rientrano nel sistema di emissione? Per questo sono incentivabili?

girondone
Messaggi: 11175
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da girondone »

1 si certo

2- basta leggere le spese ammissibili e direi che dubbi non ce ne sono
a maggior ragione ora con limite al m con cui le piastrelle in vera pelle umana non ci stanno cmq

Alebos
Messaggi: 458
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 15:23
1 si certo

2- basta leggere le spese ammissibili e direi che dubbi non ce ne sono
a maggior ragione ora con limite al m con cui le piastrelle in vera pelle umana non ci stanno cmq
:lol: :lol: la piastrella in pelle umana non è male-...
Comunque quoto assolutamente la tua posizione... l'opera finita è compresa di piastrelle, legno, resina... se no non è completa...

Tom Bishop
Messaggi: 2130
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 15:23
ora con limite al m
Beh ma se asseveri non hai un limite se non i listini regione/DEI
Tom Bishop

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

concordo che far rientrare anche le piastrelle sia logico, nessun dubbio su questo
però c'è una circolare di ade che dice il contrario, per quanto assurda :roll:

girondone
Messaggi: 11175
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da girondone »

ce ne è anche un altra vecchia ma più recente di quella

e cmq ora c'è decreto nuovo
che vale giusto un filino di più

Oscarafone
Messaggi: 25
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da Oscarafone »

Tornando su questo argomento,

ci sono certezze su sostituzione piastrelle/pavimentazione incluse?

Grazie
O.

ecoing
Messaggi: 60
Iscritto il: dom mar 14, 2010 10:10

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ecoing »

Io computo congrue le piastrelle gres classico, ma se il cliente vuole il palchetto o mette giù roba di lusso non glielo faccio mettere. Detrae fino ad un valore pari alla piastrella in gres..il di più se lo paga.. e questo lo applico anche ad altre cose tipo i serramenti o finiture estetiche di facciata..

LINTEO
Messaggi: 88
Iscritto il: lun nov 02, 2020 19:49

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da LINTEO »

ecoing ha scritto:
ven gen 15, 2021 09:36
Io computo congrue le piastrelle gres classico, ma se il cliente vuole il palchetto o mette giù roba di lusso non glielo faccio mettere. Detrae fino ad un valore pari alla piastrella in gres..il di più se lo paga.. e questo lo applico anche ad altre cose tipo i serramenti o finiture estetiche di facciata..
Francamente, non ne vedo il motivo. O detrai tutte le opere accessorie o nessuna, indipendentemente dalle finiture.Non credo che sostituire con pavimenti in marmo, o con piastrelle cambi qualcosa ai fini della ratio

alsio
Messaggi: 119
Iscritto il: ven apr 20, 2007 10:33

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da alsio »

girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 15:23
1 si certo

2- basta leggere le spese ammissibili e direi che dubbi non ce ne sono
a maggior ragione ora con limite al m con cui le piastrelle in vera pelle umana non ci stanno cmq
Anch'io, concondo nel fatto che oggi sia le spese di lievo del vecchio pavimento che quelle della nuova finitura siano detraibili.
Alla stessa stregua, faccio per le tegole e guaina imppermeabilizzante nel caso di isolamento di falda inclinata (detrazione tegole e posa nuove).
Convenite?

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

Secondo me devono dirci cosa fare.
Va bene tutto tanto paga pantalone? Allora possiamo fare pavimenti radianti con finiture di pregio (marmi, legno, resine), altrimenti solo soluzioni standard magari con riferimento all'allegato i.
Questo è un esempio ma lo stesso dubbio vale per tutte le lavorazioni.
Se non ci danno una risposta su questo secondo me non ne usciamo.

alsio
Messaggi: 119
Iscritto il: ven apr 20, 2007 10:33

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da alsio »

ponca ha scritto:
sab gen 16, 2021 11:14
Secondo me devono dirci cosa fare.
Va bene tutto tanto paga pantalone? Allora possiamo fare pavimenti radianti con finiture di pregio (marmi, legno, resine), altrimenti solo soluzioni standard magari con riferimento all'allegato i.
Questo è un esempio ma lo stesso dubbio vale per tutte le lavorazioni.
Se non ci danno una risposta su questo secondo me non ne usciamo.
....e nel frattempo che si fa?
Dobbiamo continuare a dire ai clienti di aspettare? O peggio, dire qualcosa con il dubbio di essere smentiti dopo l'uscita dell'eventuale chiarimento dell'AdE o ENEA o altri ancora che rinnegano quanto di certo fino al giorno prima?

ecoing
Messaggi: 60
Iscritto il: dom mar 14, 2010 10:10

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ecoing »

alsio ha scritto:
sab gen 16, 2021 11:21
....e nel frattempo che si fa?
Dobbiamo continuare a dire ai clienti di aspettare? O peggio, dire qualcosa con il dubbio di essere smentiti dopo l'uscita dell'eventuale chiarimento dell'AdE o ENEA o altri ancora che rinnegano quanto di certo fino al giorno prima?
O aspettano oppure nel frattempo siccome sulla graticola ci siamo noi, io sto conservativo e faccio detrarre con ragionevolezza adottando il criterio della conservatività (ovvero spesso significa ahimè detrarre un pò meno) ma di correre dietro alla fantasia dei clienti non ho voglia vista anche la marea di richieste che ci sono verso noi termotecnici.
Se poi dopo esce un chiarimento e il cliente me lo sbatte in faccia, gli rispondo che appunto: "è uscito dopo e io che ci posso fare?"
Sulle cose non chiare io sto conservativo punto. Non transigo. Se non vogliono aspettare o non condividono la mia posizione liberi di cambiare tecnico.
Faccio sempre al cliente la metafora del medico, un medico può curare lo stesso male in modi differenti, se scegli un medico e ti fidi di lui accetti la sua prescrizione anche se non la capisci pienamente, altrimenti cambi medico. Lo stesso con il termotecnico.. se non ti piace cosa ti dico, vai da chi ti dice che puoi detrarre anche i pavimenti da 70 €/m2. Con questo non sto dicendo che ho ragione io a fare cosi sia chiaro.. ma su quello che ignoro applico un sigma di sicurezza..

Aggiungo una domanda: voi sapete se nelle asseverazioni di SAL, l'ape post che chiedono è sempre quello fatto al totale dei lavori o deve essere una via di mezzo legata appunto allo stato di avanzamento dei lavori? Spero intendano sempre lo stesso APE post altrimenti sarebbe un ulteriore delirio scorporare percentualmente le aree di intervento..

marcello60
Messaggi: 1592
Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da marcello60 »

ecoing ha scritto:
dom gen 17, 2021 16:26
Aggiungo una domanda: voi sapete se nelle asseverazioni di SAL, l'ape post che chiedono è sempre quello fatto al totale dei lavori o deve essere una via di mezzo legata appunto allo stato di avanzamento dei lavori? Spero intendano sempre lo stesso APE post altrimenti sarebbe un ulteriore delirio scorporare percentualmente le aree di intervento..
Credo (e spero) che sia l'APE post finale, altrimenti si chiamerebbe APE DUM ("mentre" in latino = "dum"). :wink:

marcello60
Messaggi: 1592
Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da marcello60 »

Per tornare all'argomento del post, concordo sulla PRUDENZA!!!

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

marcello60 ha scritto:
dom gen 17, 2021 18:46
Per tornare all'argomento del post, concordo sulla PRUDENZA!!!
Sull'argomento del post proverò a chiedere ad enea

girondone
Messaggi: 11175
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da girondone »

mai avuto dubbi

sistema di emissione
che vengano a pure a dirmi che la piastrella non ne fa parte
tanto più ora con le verifiche dei costi

boba74
Messaggi: 554
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da boba74 »

Mah, nei lavori su singole unità in cui sostituisco l'impianto con un ibrido o pdc che alimenta un impianto a pavimento, non so voi, ma io faccio molta fatica a stare entro i 30.000 € di massimali, quindi OK i massetti, ma solitamente le piastrelle le lascio fuori perchè non ci stanno, e risolvo anche il problema del dubbio di cui sopra.... :lol:

ecoing
Messaggi: 60
Iscritto il: dom mar 14, 2010 10:10

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ecoing »

Appunto..spesso succede così..per cui preferisco dire al cliente fin dall'inizio che il rivestimento per un motivo o per un altro è fuori..tuttalpiù computo il gres se ci sta nel massimale..

Terminus
Messaggi: 9583
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da Terminus »

Sto facendo anche io così.
Potendo avere qualche margine sul massimale, secondo voi è plausibile considerare separatamente la pavimentazione nei vari ambienti ?
Probabilmente no. Seguendo il concetto espresso da girondone, ovvero che la pavimentazione è parte integrante del sistema di emissione, non sarebbe possibile spezzettare la pavimentazione tra 110 e 50%.

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

boba74 ha scritto:
lun gen 18, 2021 10:45
Mah, nei lavori su singole unità in cui sostituisco l'impianto con un ibrido o pdc che alimenta un impianto a pavimento, non so voi, ma io faccio molta fatica a stare entro i 30.000 € di massimali, quindi OK i massetti, ma solitamente le piastrelle le lascio fuori perchè non ci stanno, e risolvo anche il problema del dubbio di cui sopra.... :lol:
se volesse essere pignolo e seguire la linea dell'altro post..
qualcuno potrebbe obiettare che la spesa che eccede il massimale del 110 non può essere detratta con il 50

ecoing
Messaggi: 60
Iscritto il: dom mar 14, 2010 10:10

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ecoing »

L'altra regola da seguire a mio avviso è la semplicità..cioè non ingarbugliare le cose.
Credo che i problemi/contestazioni coi clienti (prima ancora che con l'AdE) nascano nel momento in cui gli si dice una cosa a loro favorevole e poi te la devi rimangiare.
"I pavimenti sono fuori dal 110% e li recuperi al 50% ristrutturazione in toto, semplice e chiaro. I patti sono questi fin da ora, fatti le tue valutazioni economiche su che tipo di pavimento vuoi mettere." Questo dico al cliente..e lui si regola, perchè attualmente mi sembra di percepire che i clienti hanno bisogno di risposte in un senso o nell'altro, non importa, ma ne hanno bisogno.. piuttosto che rischiare di attendere ipotetiche certezze e non avere risposte, preferiscono non perdere l'attimo e procedere conservativamente.. Se poi dicono diversamente, pazienza, all'epoca non lo sapevamo non abbiamo colpe e non gli causiamo danni.
Non farei il mix di mettere una parte di pavimenti al 110% per saturare il tetto e poi altri mq al 50%..

ponca
Messaggi: 1711
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Impianto trainante -> pavimento radiante -> massetto -> piastrelle

Messaggio da ponca »

risposta enea arrivata

DOMANDA:
Buongiorno, nel caso di sostituzione di un impianto termico con installazione di pompa di calore e pavimento radiante
possono essere portate in detrazione le spese relative alla nuova pavimentazione (piastrelle o parquet)?
grazie

RISPOSTA:
Buongiorno, riteniamo di si.
Cordiali saluti
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza energetica
Via Anguillarese 301 - 00123 Roma

Rispondi