INFISSI E LIMITI TRASMITTANZA

[LINTEO]

Come vi comportate per la trasmittanza degli infissi ai fini del superbonus? Con il metodo di certificazione di ogni infisso, o con i criteri dell'ecobonus, precedente norma UNI EN 14351-1

[giotisi]

La norma non è cambiata.
La trasmittanza deve essere calcolata con UNI 10077-1 (e quindi con i previsti arrotondamenti) e pubblicata come da UNI 14351 (quindi con le regole di estendibilità previste)

[LINTEO]

La norma non è cambiata.
La trasmittanza deve essere calcolata con UNI 10077-1 (e quindi con i previsti arrotondamenti) e pubblicata come da UNI 14351 (quindi con le regole di estendibilità previste)

Scusa, è un tuo parere o hai certezze? Sembrerebbe che ENEA, sia di altro avviso, a meno che non mi sia perso qualche faq o chiarimento, cosa probabile

[giotisi]

https://www.guidafinestra.it/estensione ... -ecobonus/

Come leggerai, Enea può fare quello che vuole, ammesso di non essere in contrasto con la legislazione europea, come già fu anni fa.
E, come leggerai, anche allora, messa davanti alla realtà, produsse le opportune faq di chiarimento.. delle quali si è probabilmente dimenticata.

Tieni conto che la questione non è se il valore vada prodotto serramento per serramento o 'in totale' o 'in media': su questo la norma è chiara: il valore va dichiarato serramento per serramento per i calcoli di dispersione.
Ma, tenendo conto del fatto che lo stesso varia notevolmente al variare delle dimensioni, IL RISPETTO DEL LIMITE DI LEGGE, viene verificato sul serramento campione.

[LINTEO]

https://www.guidafinestra.it/estensione ... -ecobonus/

Come leggerai, Enea può fare quello che vuole, ammesso di non essere in contrasto con la legislazione europea, come già fu anni fa.
E, come leggerai, anche allora, messa davanti alla realtà, produsse le opportune faq di chiarimento.. delle quali si è probabilmente dimenticata.

Tieni conto che la questione non è se il valore vada prodotto serramento per serramento o 'in totale' o 'in media': su questo la norma è chiara: il valore va dichiarato serramento per serramento per i calcoli di dispersione.
Ma, tenendo conto del fatto che lo stesso varia notevolmente al variare delle dimensioni, IL RISPETTO DEL LIMITE DI LEGGE, viene verificato sul serramento campione.

Si, sono d'accordo con te. Solo che ENEA, si è dimenticata oppure lo fa' apposta per ridurre l'accesso al 110 infissi? Ci fidiamo, a presentare una pratica secondo norme "europee", o rischiamo il recupero delle somme detratte? Anche perchè oggettivamente, su finestre di piccole dimensioni, è molto difficile rientrare nel <1,30. Forse con un vetro da sp. 10 cm. Io sto avendo problemi con le finestrelle dei bagni su alluminio termico, che proprio on ce la fanno.. Comunque questa cosa è un intralcio, già ce ne sono pochi di problemi.

[Tom Bishop]

Si, sono d'accordo con te. Solo che ENEA, si è dimenticata oppure lo fa' apposta per ridurre l'accesso al 110 infissi? Ci fidiamo, a presentare una pratica secondo norme "europee", o rischiamo il recupero delle somme detratte? Anche perchè oggettivamente, su finestre di piccole dimensioni, è molto difficile rientrare nel <1,30. Forse con un vetro da sp. 10 cm. Io sto avendo problemi con le finestrelle dei bagni su alluminio termico, che proprio on ce la fanno.. Comunque questa cosa è un intralcio, già ce ne sono pochi di problemi.

Il problema non è il vetro, ma il telaio. L'alluminio è sicuramente svantaggiato, ma recentemente le aziende sono uscite con dei prodotti molto performanti anche in questo settore. Sto proprio facendo un lavoro in questi giorno dove il telaio ha un valore di Uf=1.3W/m²K.

[Tom Bishop]

https://www.guidafinestra.it/estensione ... -ecobonus/

Come leggerai, Enea può fare quello che vuole, ammesso di non essere in contrasto con la legislazione europea, come già fu anni fa.
E, come leggerai, anche allora, messa davanti alla realtà, produsse le opportune faq di chiarimento.. delle quali si è probabilmente dimenticata.

Tieni conto che la questione non è se il valore vada prodotto serramento per serramento o 'in totale' o 'in media': su questo la norma è chiara: il valore va dichiarato serramento per serramento per i calcoli di dispersione.
Ma, tenendo conto del fatto che lo stesso varia notevolmente al variare delle dimensioni, IL RISPETTO DEL LIMITE DI LEGGE, viene verificato sul serramento campione.

Grazie giotisi per il chiarimento e per l'articolo davvero be fatto. Mi sembra dunque di capire che, indipendentemente da quanto affermato da Prisinzano, la verifica della conformità dei serramenti, ai fini delle detrazioni fiscali, deve essere fatta esclusivamente con riferimento al serramento campione. Corretto?

[giotisi]

Il problema principale è l'incidenza del ponte termico della canalina (ineliminabile), che si sviluppa linearmente, su una trasmittanza che si riferisce a una superficie.
Si ha 'necessariamente' un effetto di scala 1/L che fa si che quasi metà del Watt al metroquadro concesso in zona F se ne vada solo dai 3 metri di canalina di un serramento 80x80. E' lo stesso discorso della Umedia delle pareti 'con' o 'senza' Pt.

Al di là delle ammissioni verbali seguite all'articolo in questione, il sito enea, ancora oggi, segnala errore se inserisci un serramento con la sua giusta trasmittanza eccedente l'1.0 o l'1.3 per colpa esclusivamente dimensionale. Si attendono modifiche che tornino a recepire quanto già disposto nelle vecchie Faq.

Poi si aprirà l'altro capitolo, anche quello annoso, del numero dei decimali
Anche qui, la norma 10077-1 prescrive che si indichino DUE CIFRE SIGNIFICATIVE (mantissa) e non DUE DECIMALI. Quindi, 1.3 e non 1.32 ma 0,93 non 0,9. E i limiti della tabella E presentano, al contrario, due cifre decimali. Non ridete, cavolo!! Cinque centesimi quando sei tirato, hanno la loro importanza! Chiedete ai centometristi se 5 decimi non fan la differenza!

[Tom Bishop]

Poi si aprirà l'altro capitolo, anche quello annoso, del numero dei decimali
Anche qui, la norma 10077-1 prescrive che si indichino DUE CIFRE SIGNIFICATIVE (mantissa) e non DUE DECIMALI. Quindi, 1.3 e non 1.32 ma 0,93 non 0,9. E i limiti della tabella E presentano, al contrario, due cifre decimali. Non ridete, cavolo!! Cinque centesimi quando sei tirato, hanno la loro importanza! Chiedete ai centometristi se 5 decimi non fan la differenza!

Questo aspetto l'avevo già approfondito e ero arrivato alla conclusione che valgono solo le due cifre significative quindi, ad esempio con limite 1.3, 1.34 rientra in quanto da indicare come 1.3 e 1.35 no in quanto va indicato come 1.4. Anche qui chi ha scritto l'allegato E non conosce le norme di prodotto. La domanda è se provvede il professionista ad arrotondare con riferimento alla norma di prodotto? Oppure l'allegato E è indipendente dalla norma di prodotto? Che fare?

[giotisi]

Se il serramentista si attiene alla norma, ti darà lui, direttamente il valore con un decimale.
Se tafazzianamente insisterà a dartene due, fossi un tecnico, ne metterei due.. con le relative conseguenze.. perchè 1.34 è indiscutibilmente maggiore di 1.30
.. e che ciascuno faccia il suo! La marcatura, il processo che ci sta dietro, i valori da dichiarare sono compito di chi immette il prodotto sul mercato. (Anzi, probabilmente è l'unico compito davvero di sua responsabilità esclusiva: lo faccia e lo faccia bene!)

[Tom Bishop]

ok, chiaro

[LINTEO]

Si, sono d'accordo con te. Solo che ENEA, si è dimenticata oppure lo fa' apposta per ridurre l'accesso al 110 infissi? Ci fidiamo, a presentare una pratica secondo norme "europee", o rischiamo il recupero delle somme detratte? Anche perchè oggettivamente, su finestre di piccole dimensioni, è molto difficile rientrare nel <1,30. Forse con un vetro da sp. 10 cm. Io sto avendo problemi con le finestrelle dei bagni su alluminio termico, che proprio on ce la fanno.. Comunque questa cosa è un intralcio, già ce ne sono pochi di problemi.

Il problema non è il vetro, ma il telaio. L'alluminio è sicuramente svantaggiato, ma recentemente le aziende sono uscite con dei prodotti molto performanti anche in questo settore. Sto proprio facendo un lavoro in questi giorno dove il telaio ha un valore di Uf=1.3W/m²K.

Puoi indicare l'azienda citata? Grazie

[giotisi]

Beh, se volete ridere o piangere, sulla maggioranza dei listini CHE HANNO DATO ORIGINE A CENTINAIA DI CAPITOLATI, la prestazione del telaio Uf del serramento in alluminio è richiesto essere 0.9 W/m2K

[Tom Bishop]

Puoi indicare l'azienda citata? Grazie

Domal

[LINTEO]

Puoi indicare l'azienda citata? Grazie

Domal

Grazie, è già uno dei miei preventivi, ovviamente dipende dai profili

[LINTEO]

Beh, se volete ridere o piangere, sulla maggioranza dei listini CHE HANNO DATO ORIGINE A CENTINAIA DI CAPITOLATI, la prestazione del telaio Uf del serramento in alluminio è richiesto essere 0.9 W/m2K

Praticamente non esiste

[marcoaroma]

Una domanda, di cui penso di conoscere la risposta, però il fatto che non se ne è parlato mai nel forum per il 110% mi fa venire qualche dubbio. I portoncini di ingresso rientrano come trainati per il 110%? Li state proponendo?

[Terminus]

Ovviamente se delimitanti il volume riscaldato, rientrano.
Come infissi.

[giotisi]

Come infissi, giustamente a mio avviso e, contrariamente a quanto sento dire in giro, rispettando LE STESSE TRASMITTANZE E GLI STESSI PREZZI.

Ci abbiamo messo anni per convincere l'AdE che 'per forma e funzione' i portoncini somigliano ai componenti trasparenti pur essendo opachi.. affermare il contrario adesso, per 4 spiccioli, lo troverei proprio sconveniente.

[marcoaroma]

Ci saranno i limiti da prezzario da rispettare, so che per avere certe U sono costosi anche per gli accorgimenti per evitare spifferi

[giotisi]

C'è C1508x assolutamente inadeguata, che non si capisce se comprenda o meno i due pannelli di finitura interna ed esterna che, da soli, valgono quanto tutto il resto.