Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Alebos
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Alebos »

A mia precisa domanda su bifamiliare monoproprietario. ( 1 prima casa s l altra seconda casa) se hanno i requisiti per essere assimilate a ui indipendenti, tale persona puó procedere per entrambe, con due pratiche distinte e termina così la sua possibilità di beneficiare del 110% per le 2 unitá a persona previste per legge...
Questo è quanto ricevuto da Enea...
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Perfetto.
Puoi copiaincollare domanda e risposta ?
LINTEO
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

AGEVOLAZIONI SULLA CASA

Bifamiliare in comproprietà: necessaria l'autonomia

Rubrica l'esperto risponde iI sole 24 ore

Un edificio è composto da due unità abitative, funzionalmente indipendenti e con accesso autonomo dall'esterno. Entrambe sono accatastate in comproprietà al 50% tra due fratelli, e ognuno di essi vive in una singola unità. Se uno dei cointestatari desidera effettuare interventi sulla propria unità abitativa, può fruire del superbonus al 110% o vi sono preclusioni dovute alla contitolarità?

Trattandosi di due unità immobiliari funzionalmente indipendenti e con accesso autonomo dall'esterno in edificio plurifamiliare, il superbonus si applica autonomamente per unità e, quindi, ogni fratello può fare i lavori sull'unità immobiliare abitata ex articolo 119, comma 1, Dl 34/2020, convertito in legge 77/2020, non essendo in alcun modo preclusiva la comproprietà di entrambe le unità immobiliari.

Quesito con risposta a cura di

Alessandro Borgoglio

19-10-2020
Alebos
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: gio nov 05, 2020 22:21 Perfetto.
Puoi copiaincollare domanda e risposta ?
Quesito:

Buongiorno,

il caso in oggetto, prevede l'intervento su un edificio composto da due unità di proprietà di un unico proprietario ma dotato di ingressi separati e servizi separati.

Essendo trattabili come unità immobiliari unifamiliari rispettandone tutti i crismi, può comunque usufruire del 110% nonostante l'edificio è di un solo proprietario?

Grazie anticipato del vostro parere

RISPOSTA:

Buongiorno,

riteniamo di si, ma il proprietario satura la sua possibilità ad accedere al superbonus per altre unità immobiliari di questo tipo.

Cordiali saluti

GDL
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza energetica
Via Anguillarese 301 - 00123 Roma
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... scali.html
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Direi quindi che la cosa è piuttosto chiara.
Speriamo che non si svegli nessuno in qualche webinar con il marchio istituzionale a confutare il tutto sulla base del PROPRIO parere ufficioso personalissimo e non opponibile a terzi..... :evil:
Alebos
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: sab nov 07, 2020 16:50 Direi quindi che la cosa è piuttosto chiara.
Speriamo che non si svegli nessuno in qualche webinar con il marchio istituzionale a confutare il tutto sulla base del PROPRIO parere ufficioso personalissimo e non opponibile a terzi..... :evil:
Esatto.. e comunque la risposta ha una logica, relativamente alle pratiche 110%...
bisogna andar oltre le definizioni classiche di condominio ecc ecc...
fp67
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da fp67 »

Alebos ha scritto: sab nov 07, 2020 15:43 riteniamo di si, ma il proprietario satura la sua possibilità ad accedere al superbonus per altre unità immobiliari di questo tipo.
Ciao a tutti.
Quindi se le Unità nell'edificio in comproprietà fossero tre la terza rimane fuori dal 110%. Giusto?
Grazie
Fabrizio
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

direi che se le tre uuii sono assimilate ad indipendenti e l'intervento lo fa uno dei comproprietari su 2 uuii, finisce le proprie possibilità.
Ma sulla terza ui può intervenire l'altro comproprietario che ha altre 2 uuii da poter sfruttare.
Il limite sulle 2uuii è per singola persona fisica.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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Terminus ha scritto: mar nov 10, 2020 12:39 direi che se le tre uuii sono assimilate ad indipendenti e l'intervento lo fa uno dei comproprietari su 2 uuii, finisce le proprie possibilità.
Ma sulla terza ui può intervenire l'altro comproprietario che ha altre 2 uuii da poter sfruttare.
Il limite sulle 2uuii è per singola persona fisica.
Per lo stesso motivo, se l'intervento è eseguito per ogni uuii singolarmente, resterebbe una uuii per persona?
Su questo punto, comunque non ne sarei sicuro. Se è vero che la comproprietà è assimilata ad unico proprietario, avresti esaurito il limite delle 2 unità.
ugualmente
Ultima modifica di LINTEO il mar nov 10, 2020 13:09, modificato 1 volta in totale.
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Non faranno condominio, ma i contribuenti sono due.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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I contribuenti sono 2, ma in comproprietà, quindi ognuno possiede le medesime due UUII. Entrambi esauriscono contemporaneamente il limite.
Basta che ognuno di essi si intesta una delle 3 UUII, e la terza in comproprietà, e hai risolto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Effeemmebike »

NoNickName ha scritto: mar nov 10, 2020 13:17 I contribuenti sono 2, ma in comproprietà, quindi ognuno possiede le medesime due UUII. Entrambi esauriscono contemporaneamente il limite.
A mio parere non è così, gli aventi diritto alla detrazione sono 2, ma se la pratica la intesta uno solo, all'altro rimane ancora il plafond di due unità immobiliari. Infatti in caso di comproprietà dell’immobile a cui sono stati fatti i lavori del superbonus, l’agevolazione spetta a chi ha sostenuto le spese, cioè all'intestatario delle fatture (indipendentemente se poi si tiene la detrazione, cede il credito o gli viene fatto lo sconto in fattura). Certamente se i due comproprietari scelgono di farsi cointestare le fatture per entrambe le unità immobiliari, allora esauriscono il loro limite di due unità immobiliari su cui hanno diritto al superbonus.
Concordo con Terminus che cito " direi che se le tre uuii sono assimilate ad indipendenti e l'intervento lo fa uno dei comproprietari su 2 uuii, finisce le proprie possibilità.Ma sulla terza ui può intervenire l'altro comproprietario che ha altre 2 uuii da poter sfruttare.
Il limite sulle 2uuii è per singola persona fisica."
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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Potresti aver ragione. Il comma 10 dell'art.119 parla di PERSONE FISICHE. Ogni persona fisica ha diritto a detrarre per un numero massimo di 2 ui (più le detrazioni sulle parti comuni). Ciò è vero fintanto che la pratica riporti il nome di uno solo degli aventi diritto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

NoNickName ha scritto: mar nov 10, 2020 16:37 Potresti aver ragione. Il comma 10 dell'art.119 parla di PERSONE FISICHE. Ogni persona fisica ha diritto a detrarre per un numero massimo di 2 ui (più le detrazioni sulle parti comuni). Ciò è vero fintanto che la pratica riporti il nome di uno solo degli aventi diritto.
E nel caso ogni persona fisica, comproprietaria di tutte le 3 u.i. paghi separatamente per una delle 2 u.i , rimarrebbe ancora la possibilità di detrarre la 3 u.i?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 16:56 E nel caso ogni persona fisica, comproprietaria di tutte le 3 u.i. paghi separatamente per una delle 2 u.i , rimarrebbe ancora la possibilità di detrarre la 3 u.i?
Ogni persona fisica ha diritto a detrarre per un numero massimo di 2 ui.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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Scusate, mi interessa molto questa discussione:
nel caso un familiare convivente può eseguire i pagamenti e accedere ai benefici del superbonus di cessione credito ecc, per un numero superiore a 2 u.i. di cui non è proprietario?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da NoNickName »

LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 19:03 Scusate, mi interessa molto questa discussione:
nel caso un familiare convivente può eseguire i pagamenti e accedere ai benefici del superbonus di cessione credito ecc, per un numero superiore a 2 u.i. di cui non è proprietario?
Il massimo è due per ogni persona fisica.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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La discriminante è sempre l'assimilazione ad unifamiliare.
In questo caso, avendo tutte unità unifamiliari o assimilate, ogni persona fisica (proprietario, comproprietario, usufruttuario, comodatario, locatario....) può detrarre su 2 uuii.
Se non sono funzionalmente indipendenti, non essendo condominio, c'è il blocco totale dell'AdE.
Alebos
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Alebos »

NoNickName ha scritto: mar nov 10, 2020 17:06
LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 16:56 E nel caso ogni persona fisica, comproprietaria di tutte le 3 u.i. paghi separatamente per una delle 2 u.i , rimarrebbe ancora la possibilità di detrarre la 3 u.i?
Ogni persona fisica ha diritto a detrarre per un numero massimo di 2 ui.
Quoto, la risposta che mi hanno dato fà intendere questo...
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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Terminus ha scritto: mar nov 10, 2020 19:47 La discriminante è sempre l'assimilazione ad unifamiliare.
In questo caso, avendo tutte unità unifamiliari o assimilate, ogni persona fisica (proprietario, comproprietario, usufruttuario, comodatario, locatario....) può detrarre su 2 uuii.
Se non sono funzionalmente indipendenti, non essendo condominio, c'è il blocco totale dell'AdE.
Esatto... anche chi affitta ha 2 ui come limite... con il benestare del priprietario...
Edificio di 4 ui in multiproprietà tra 2 persone, ognuno potrà intervenir singolarmente su 2 ciascuno...
sempre che siano funzionalmente indipendenti...
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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NoNickName ha scritto: mar nov 10, 2020 19:10
LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 19:03 Scusate, mi interessa molto questa discussione:
nel caso un familiare convivente può eseguire i pagamenti e accedere ai benefici del superbonus di cessione credito ecc, per un numero superiore a 2 u.i. di cui non è proprietario?
Il massimo è due per ogni persona fisica.
Quindi potrebbe succedere estremizzando, ma possibile che un proprietario di 8 u.i indipendenti autonome ecc, faccia eseguire la pratica ai familiarì conviventi:
2 al pare, 2 alla madre, 2 alla sorella e proceda direttamente per le altre 2, e 2 a se stesso?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 23:12
NoNickName ha scritto: mar nov 10, 2020 19:10
LINTEO ha scritto: mar nov 10, 2020 19:03 Scusate, mi interessa molto questa discussione:
nel caso un familiare convivente può eseguire i pagamenti e accedere ai benefici del superbonus di cessione credito ecc, per un numero superiore a 2 u.i. di cui non è proprietario?
Il massimo è due per ogni persona fisica.
Quindi potrebbe succedere estremizzando, ma possibile che un proprietario di 8 u.i indipendenti autonome ecc, faccia eseguire la pratica ai familiarì conviventi:
2 al pare, 2 alla madre, 2 alla sorella e proceda direttamente per le altre 2, e 2 a se stesso?
È interessante come ragionamento... dai titoli con cui potevi accedere alle detrazioni precedenti, potrebbe anche essere... un po estremizzata come dici tu... peró potrebbe... bisogna sentire AdE...
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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L'Italia è la patria dei truffatori. Hai 20 messaggi all'attivo su questo forum e l'unica cosa che ti preoccupa è di aggirare la Legge.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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NoNickName ha scritto: mer nov 11, 2020 08:17 L'Italia è la patria dei truffatori. Hai 20 messaggi all'attivo su questo forum e l'unica cosa che ti preoccupa è di aggirare la Legge.
Accettabile la tua idea... ma se vista con uno spunto puramente critico, è lecito fare questa domanda... non credi?
Sinceramente non mi sono nemmeno posto il problema che potesse essere un modo per trovare un raggiro... ma un dubbio lecito a livello di interpretazione della norma...

Come tutti i proprietari di interi condomini... se la legge mi dice che può essere lo stesso inquilino ad avanzare richiesta di 110% con il benestare della proprietà... perché allora gli edifici di questo tipo non posso rientrare?

E lo chiedo e me lo chiedo per un confronto costruttivo, non per trovare una falla nel sistema... se fosse per quello credo che solo con i casi più "basici" di questo 110% lavoreremmo tutti per N anni... ma non esistono solo le case unifamiliari
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

NoNickName ha scritto: mer nov 11, 2020 08:17 L'Italia è la patria dei truffatori. Hai 20 messaggi all'attivo su questo forum e l'unica cosa che ti preoccupa è di aggirare la Legge.
Credo ti sia spinto troppo in la. Non è questione di truffe, stiamo parlando delle norme lecite e non lecite. Ovvio che non ho 10 u.i . Si sta ragionando su leggi e cosa sia o non sia permesso. Diversamente ti potrei dire che "fare" un impianto di riscaldamento non esistente con una stufetta è piu truffa di 10 appartamenti già esistenti. Oppure che in una ristrutturazione ricomprendere un F.V. , accumulo al110% ma all'interno dei 96k, è una fregatura subita, o che un contatore autonomo dell'acquedotto, ma sito all'interno , mini il concetto di indipendenza funzionale, ecc ecc
Il problema semmai, è che personalmente non penso sia possibile, o almeno certo, che 2 fratelli comproprietari di una bifamiliare, possano procedere per una terza u.i. Se hai un problema e vai da un avvocato, le indicazioni possono essere sorprendenti, ma sempre dentro la legge.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da NoNickName »

LINTEO ha scritto: mer nov 11, 2020 10:53 Credo ti sia spinto troppo in la. Non è questione di truffe, stiamo parlando delle norme lecite e non lecite.
Stiamo parlando di italians. Abituati a vivere borderline tra il lecito e l'illecito, salvo poi lamentarsi quando lo fanno i politici, tipo quelli che comprano e ristrutturano appartamenti "a loro insaputa", esattamente come i parenti di questo proprietario di 8 appartamenti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Alebos »

Ma il discorso era se "concettualmente" era condivisibile il ragionamento...
sulle figure che dici tu non penso nessuno abbia il minimo dubbio esistano... come c'è chi attraversa sulle striscie e chi no :lol: ...

Qui la questione è del ragionamento... E' corretto la situazione che prospettava LINTEO?
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Qui non è questione di truffare.
La questione per noi tecnici è capire cosa è possibile per i nostri clienti (e di conseguenza per noi) e cosa non lo è.
Non è colpa nostra se le leggi a tutti i livelli sono scritte in modo da poter essere interpretate in dieci modi diversi ed infatti dopo decreti attuativi, circolari esplicative, FAQ uffiali ed ufficiose, abbiamo ancora bisogno di sapere se una casistica così semplice rientra o non rientra nell'applicazione.
Ad oggi, alla luce di quanto hanno scritto quelli che decidono (o che dovrebbero decidere), la casistica prospettata è lecita.
In edificio plurifamiliare, con n appartamenti autonomi quindi assimilati ad unifamiliari, ogni persona fisica avente diritto può intraprendere i lavori su 2 uuii, indipendentemente dal fatto che il proprietario sia unico.
LINTEO
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

Chi mi da un parere?
Unico proprietario di bifamiliare funzionalmente indipendente, accesso, inpianti ecc.
Chi detrae l'ecobonus per l'isolamento del tetto, sia nel caso che le 2 unità siano in orizzontale oppure altra casistica in verticale, tipo villetta a schiera?
Ed il F.V. sul tetto con impianti, collegamenti elettrici separati ecc per le 2 unità nel caso di u.i orizzontali ?
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Se è parte comune e non si suddividono le spese per quota millesimale, detrae chi sostiene la spesa, con il consenso dell'altro.
Essendo un unico proprietario che problemi vi sono ?
LINTEO
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

Terminus ha scritto: ven nov 13, 2020 18:28 Se è parte comune e non si suddividono le spese per quota millesimale, detrae chi sostiene la spesa, con il consenso dell'altro.
Essendo un unico proprietario che problemi vi sono ?
Essendo 2 u.i indipendenti, si presuppone che non abbiano parti comuni, (per il superbonus.)
Se non ci sono parti comuni, nella u.i in verticale, dovrebbero detrarre il tetto in parti uguali, se u.i in orizzontale, il p1 detrae tutto il tetto.
Il F.V ognuno il proprio impianto, che nel caso di orizzontale, il P.T ha il permesso dell'altra unità all'istallazione , pur rimanendo esclusivo del P1.
E' corretto?
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Se hai una schiera allora ogni ui avrà la propria porzione di tetto sulla propria verticale.
Se è verticale, il tetto sarà sup. disperdente solo della ui superiore, come il primo solaio sarà disperdente solo per la ui inferiore.
LINTEO
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

Terminus ha scritto: ven nov 13, 2020 19:18 Se hai una schiera allora ogni ui avrà la propria porzione di tetto sulla propria verticale.
Se è verticale, il tetto sarà sup. disperdente solo della ui superiore, come il primo solaio sarà disperdente solo per la ui inferiore.
L'ultima frase, intendevi se è orizzontale vero?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da umstudio »

La questione stà proprio in questi ultimi interventi.

Laddove vi sia una bifamiliare che può essere trattata come condominio o come due unità autonome e indipendenti la vera differenza stà nella suddivisione delle spese.

Faccio un esempio.
Ipotizziamo che su una bifamiliare di padre e figlio si proceda a fare un grosso intervento di ristrutturazione con adeguamenti sismici, e ipotizziamo che della spesa totale sismabonus + ecobonus incidano per lo più sulla porzione del padre, diciamo 80% unità del padre e 20 % unità del figlio.

Ebbene se le tratto come un condominio ho 2 tetti di spesa ad esempio sismabonus 96K + 96K, pertanto posso effettivamente spendere 192.000 € anche se di questi ne ho usati l'80% per una porzione sola.

Se le tratto come unità singole ho sempre due tetti di spesa 96K + 96K, ma accadrà che per la porzione del padre li userò tutti e non mi basteranno, mentre per l'unità del figlio che conta solo il 20% ne avanzerò. In sostanza nelle unità autonome devo contabilizzare singolarmente gli interventi e ripartirli per le effettive superfici e quantità che incidono su quella singola unità.
Mentre trattandole come condominio paradossalmente potrei usare i due tetti di spesa tutti su una sola unità e poi ripartire per millesimi il beneficio.
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Non mi occupo di strutture, ma a logica se si interviene con il sismabonus non ha senso l'assimilazione ad unifamiliari, in quanto le strutture sono giocoforza parti comuni a tutto l'edificio.
Se rifaccio il tetto con il sisma, allora tutti concorreranno necessariamente in base alle quote millesimali, se rifaccio il tetto con ecobonus allora ho le due possibilità: come intervento singolo sarà solo la ui sottostante e per cui è disperdente a detrarre, come intervento comune invece saranno tutte in quota millesimale.
boba74
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da boba74 »

Poniamo di avere un edificio con unico proprietario composto da 2 ui funzionalmente indipendenti.
Ogni ui interviene come unità funzionalmente indipendente, lasciamo stare la questione parti comuni: poniamo che come intervento trainante vi sia la sostituzione degli impianti.
Se nella sostituzione di impianti si passasse da 2 impianti autonomi a un impianto centralizzato? Sarebbe ammesso?
Perché è vero che se l'impianto diventa centralizzato si perde il requisito di unità funzionalmente indipendente, ma ciò avviene solo a seguito dell' intervento e non prima, e tra gli interventi trainanti non mi risulta che sia escluso il passaggio da autonomi a centralizzati (è escluso il contrario).
Ultima modifica di boba74 il mar nov 24, 2020 08:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

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boba74 ha scritto: lun nov 23, 2020 18:53 Poniamo di avere un edificio con unico proprietario composto da 2 ui funzionalmente indipendenti.
Ogni ui interviene come unità funzionalmente indipendente, lasciamo stare la questione parti comuni: poniamo che come intervento trainante vi sia la sostituzione degli impianti.
Se nella sostituzione di impianti si passasse da 2 impianti autonomi a un impianto centralizzato? Sarebbe ammesso?
Perché è vero che se l'impianto diventa autonomo si perde il requisito di unità funzionalmente indipendente, ma ciò avviene solo a seguito dell' intervento e non prima, e tra gli interventi trainanti non mi risulta che sia escluso il passaggio da autonomi a centralizzati (è escluso il contrario).
Più leggo più mi ingarbuglio, peggio di quanto non sia. Dimmi che intendevi il contrario, ti prego!
boba74
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da boba74 »

LINTEO ha scritto: mar nov 24, 2020 01:08
boba74 ha scritto: lun nov 23, 2020 18:53 Poniamo di avere un edificio con unico proprietario composto da 2 ui funzionalmente indipendenti.
Ogni ui interviene come unità funzionalmente indipendente, lasciamo stare la questione parti comuni: poniamo che come intervento trainante vi sia la sostituzione degli impianti.
Se nella sostituzione di impianti si passasse da 2 impianti autonomi a un impianto centralizzato? Sarebbe ammesso?
Perché è vero che se l'impianto diventa autonomo si perde il requisito di unità funzionalmente indipendente, ma ciò avviene solo a seguito dell' intervento e non prima, e tra gli interventi trainanti non mi risulta che sia escluso il passaggio da autonomi a centralizzati (è escluso il contrario).
Più leggo più mi ingarbuglio, peggio di quanto non sia. Dimmi che intendevi il contrario, ti prego!
Sì, volevo dire centralizzato ovviamente.... ho corretto.
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da a_brettyou »

Ho provato a scrivere su questo argomento all'Agenzia.

Avendo esperienza con queste richeste, ho posto una domanda chiusa e diretta.
In sintesi: sono proprietario di una bifamiliare, 2 UI, funzionalmente autonome e accesso indipendente, domanda: se isolo il 25% delle strutture disperdenti di una UI, posso accedere a superbonus e complementarlo con interventi trainati?

In meno di 4 ore ho ricevuto una lunga risposta che esordiva così:
poiché la valutazione della spettanza della detrazione del 110% cosiddetta superbonus richiede di entrare nel merito della situazione catastale e di fatto degli immobili e nel merito di aspetti prettamente tecnici in materia edilizia e di efficienza energetica, non ci è possibile fornire attraverso questo canale una risposta sulla base di una breve descrizione e senza poter esaminare documentazione.

Più avanti, un'altra frase che mi pare un autogol:
La complessità e l’articolazione della norma su tale agevolazione ed i particolari controlli previsti sul corretto adempimento del contribuente su ogni aspetto ci inducono a farle presente le seguenti indicazioni
e spiega che serve un tecnico per l'asseverazione, che si possono fare interpelli, che ci sono le risposte, le circolari, le risoluzioni, le faq e i DM (i.e. arrangiati).

Tutto questo, che vor di'
https://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
girondone
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da girondone »

boba74 ha scritto: lun nov 23, 2020 18:53 Poniamo di avere un edificio con unico proprietario composto da 2 ui funzionalmente indipendenti.
Ogni ui interviene come unità funzionalmente indipendente, lasciamo stare la questione parti comuni: poniamo che come intervento trainante vi sia la sostituzione degli impianti.
Se nella sostituzione di impianti si passasse da 2 impianti autonomi a un impianto centralizzato? Sarebbe ammesso?
Perché è vero che se l'impianto diventa centralizzato si perde il requisito di unità funzionalmente indipendente, ma ciò avviene solo a seguito dell' intervento e non prima, e tra gli interventi trainanti non mi risulta che sia escluso il passaggio da autonomi a centralizzati (è escluso il contrario).
come complicarsi la vita
dopo che da sempre tutti vogliono fare il contrario
girondone
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da girondone »

a_brettyou ha scritto: mar nov 24, 2020 15:01 Ho provato a scrivere su questo argomento all'Agenzia.

Avendo esperienza con queste richeste, ho posto una domanda chiusa e diretta.
In sintesi: sono proprietario di una bifamiliare, 2 UI, funzionalmente autonome e accesso indipendente, domanda: se isolo il 25% delle strutture disperdenti di una UI, posso accedere a superbonus e complementarlo con interventi trainati?

In meno di 4 ore ho ricevuto una lunga risposta che esordiva così:
poiché la valutazione della spettanza della detrazione del 110% cosiddetta superbonus richiede di entrare nel merito della situazione catastale e di fatto degli immobili e nel merito di aspetti prettamente tecnici in materia edilizia e di efficienza energetica, non ci è possibile fornire attraverso questo canale una risposta sulla base di una breve descrizione e senza poter esaminare documentazione.

Più avanti, un'altra frase che mi pare un autogol:
La complessità e l’articolazione della norma su tale agevolazione ed i particolari controlli previsti sul corretto adempimento del contribuente su ogni aspetto ci inducono a farle presente le seguenti indicazioni
e spiega che serve un tecnico per l'asseverazione, che si possono fare interpelli, che ci sono le risposte, le circolari, le risoluzioni, le faq e i DM (i.e. arrangiati).

Tutto questo, che vor di'
https://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
e meno male
meglio così
che le risposte ad minchiam che hanno fatto in sti mesi

fino ad arrivare anceh ad interpelli con scritte cose errate vedi vmc
Seamew
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Seamew »

girondone ha scritto: mar nov 24, 2020 17:04 fino ad arrivare anceh ad interpelli con scritte cose errate vedi vmc
aspè...mi son perso qualcosa??? :roll:
girondone
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da girondone »

Seamew ha scritto: gio nov 26, 2020 10:15
girondone ha scritto: mar nov 24, 2020 17:04 fino ad arrivare anceh ad interpelli con scritte cose errate vedi vmc
aspè...mi son perso qualcosa??? :roll:
lascia perdere sono risciti a scrivere in un interpello che puoi trainare la vcm come 344!!!!!1 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Seamew
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Seamew »

girondone ha scritto: gio nov 26, 2020 11:03
Seamew ha scritto: gio nov 26, 2020 10:15
girondone ha scritto: mar nov 24, 2020 17:04 fino ad arrivare anceh ad interpelli con scritte cose errate vedi vmc
aspè...mi son perso qualcosa??? :roll:
lascia perdere sono risciti a scrivere in un interpello che puoi trainare la vcm come 344!!!!!1 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Oddio... :lol:
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

In relazione al "problema" o comunque l'incertezza sulle 2 unità unico proprietario e sulla funzionalità ed indipendenza delle u.i, siete sicuri che dopo il D.L. 34/2020 e l'art. 119, tutti queste ostacoli ed impedimenti NON siano valide anche per l'ecobonus 65%, e che quindi valgano le stesse regole o gli stessi rischi del 110% ? Ed in base a cosa siete convinti con certezza, che esistano due pesi e due misure?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da girondone »

LINTEO ha scritto: ven nov 27, 2020 02:26 In relazione al "problema" o comunque l'incertezza sulle 2 unità unico proprietario e sulla funzionalità ed indipendenza delle u.i, siete sicuri che dopo il D.L. 34/2020 e l'art. 119, tutti queste ostacoli ed impedimenti NON siano valide anche per l'ecobonus 65%, e che quindi valgano le stesse regole o gli stessi rischi del 110% ? Ed in base a cosa siete convinti con certezza, che esistano due pesi e due misure?
certo

che no valgono per ecobonus nessun dubbio

basta leggere la storia della circ 24 su condominio parti comuni ecc
ed il perchè appunto per 110 è diverso
Terminus
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da Terminus »

Vedasi per esempio quanto affermato dalla stessa AdE nella Circolare 19/E dell'08/07/20.
LINTEO
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

Terminus ha scritto: ven nov 27, 2020 18:29 Vedasi per esempio quanto affermato dalla stessa AdE nella Circolare 19/E dell'08/07/20.
girondone ha scritto: ven nov 27, 2020 17:56
LINTEO ha scritto: ven nov 27, 2020 02:26 In relazione al "problema" o comunque l'incertezza sulle 2 unità unico proprietario e sulla funzionalità ed indipendenza delle u.i, siete sicuri che dopo il D.L. 34/2020 e l'art. 119, tutti queste ostacoli ed impedimenti NON siano valide anche per l'ecobonus 65%, e che quindi valgano le stesse regole o gli stessi rischi del 110% ? Ed in base a cosa siete convinti con certezza, che esistano due pesi e due misure?
certo

che no valgono per ecobonus nessun dubbio

basta leggere la storia della circ 24 su condominio parti comuni ecc
ed il perchè appunto per 110 è diverso
Non leggo mai nulla sull'autonomia funzionale ed indipendenza degli immobili. Mi viene il dubbio che il D.L 34-2020 e l'art. 119, chiarendo il concetto di indipendenza ecc, abbia anche cambiato le regole per il vecchio ECOBONUS . Per esempio, oggi fareste una detrazione sia per quanto riguarda le parti comuni, che all'interno di 2 u.i di un unico proprietario, accatastate autonomamente, con impianti autonomi, ma senza singole utenze?
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da girondone »

LINTEO ha scritto: ven nov 27, 2020 21:38
Terminus ha scritto: ven nov 27, 2020 18:29 Vedasi per esempio quanto affermato dalla stessa AdE nella Circolare 19/E dell'08/07/20.
girondone ha scritto: ven nov 27, 2020 17:56
LINTEO ha scritto: ven nov 27, 2020 02:26 In relazione al "problema" o comunque l'incertezza sulle 2 unità unico proprietario e sulla funzionalità ed indipendenza delle u.i, siete sicuri che dopo il D.L. 34/2020 e l'art. 119, tutti queste ostacoli ed impedimenti NON siano valide anche per l'ecobonus 65%, e che quindi valgano le stesse regole o gli stessi rischi del 110% ? Ed in base a cosa siete convinti con certezza, che esistano due pesi e due misure?
certo

che no valgono per ecobonus nessun dubbio

basta leggere la storia della circ 24 su condominio parti comuni ecc
ed il perchè appunto per 110 è diverso
Non leggo mai nulla sull'autonomia funzionale ed indipendenza degli immobili. Mi viene il dubbio che il D.L 34-2020 e l'art. 119, chiarendo il concetto di indipendenza ecc, abbia anche cambiato le regole per il vecchio ECOBONUS . Per esempio, oggi fareste una detrazione sia per quanto riguarda le parti comuni, che all'interno di 2 u.i di un unico proprietario, accatastate autonomamente, con impianti autonomi, ma senza singole utenze?
direi di si.. l ade stessa prima di distinguere per il110 è partita da come si poteva e si può fare per ecobonus standard direi
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Re: Edificio bifamiliare, unico proprietario, 2 unità funzionalmente indipendenti

Messaggio da LINTEO »

Questa è una buona notizia, perchè nel dubbio, piuttosto di rischiare per il superbonus, e dribblare 100 ostacoli, con esiti incerti, porto a casa un 70-75%, e dormo tranquillo.
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