Trasmittanze x 65% = 110%

[christian619]

Alla luce dei nuovi disposti le trasmittanze per un cappotto che va al 65% devono essere quelle previste per il 110%?

[ponca]

si, l'unica cosa che cambia con il 110 è il requisito CAM

[christian619]

Avevo fatto una pratica comunale a gennaio dove prevedevo trasmittanze più alte.....non varrà come prova?

[christian619]

mi è parso di leggere che se il progetto è prima di ottobre valgono le vecchi trasmittanze...

[Terminus]

Certo, prima del 06/10 data di pubblicazione del DM requisiti ecobonus, valevano i vecchi decreti Ecobonus, sempre insieme al DM requisiti minimi di legge.
Quindi vale la data di inizio lavori.

[boba74]

Salve, in caso di pareti disperdenti verso ambienti non riscaldati, i valori di trasmittanza da rispettare per ecobonus (es 0,23 per zona climatica E) sono da considerarsi al netto del fattore btr?
Ad esempio se ho una parete avente trasmittanza 0,37 che delimita l'ambiente riscaldato da un garage, dato che il locale garage non riscaldato ha un fattore btr=0,6 avrei una trasmittanza ridotta di 0,37x0,6= 0,22 quindi inferiore al limite per ecobonus, mentre se la considerassi al netto non rientrerebbe.

Domanda simile ma non uguale:
In caso di pavimento verso terra, si può calcolare la trasmittanza considerando anche la presenza del terreno? Sull'allegato E dice che la trasmittanza va calcolata ai sensi della UNI EN ISO 6946, la quale però che io sappia non si applica alle strutture verso terra, quindi????

In entrambi i casi, il mio SW mi applica tali fattori riduttivi anche nelle verifiche per ecobonus, ma mi chiedo se sia corretto.
Grazie

[ponca]

Salve, in caso di pareti disperdenti verso ambienti non riscaldati, i valori di trasmittanza da rispettare per ecobonus (es 0,23 per zona climatica E) sono da considerarsi al netto del fattore btr?
Ad esempio se ho una parete avente trasmittanza 0,37 che delimita l'ambiente riscaldato da un garage, dato che il locale garage non riscaldato ha un fattore btr=0,6 avrei una trasmittanza ridotta di 0,37x0,6= 0,22 quindi inferiore al limite per ecobonus, mentre se la considerassi al netto non rientrerebbe.

Domanda simile ma non uguale:
In caso di pavimento verso terra, si può calcolare la trasmittanza considerando anche la presenza del terreno? Sull'allegato E dice che la trasmittanza va calcolata ai sensi della UNI EN ISO 6946, la quale però che io sappia non si applica alle strutture verso terra, quindi????

In entrambi i casi, il mio SW mi applica tali fattori riduttivi anche nelle verifiche per ecobonus, ma mi chiedo se sia corretto.
Grazie

bella domanda, mi pare di ricordare che in uno di questi webinar Prisinzano abbia detto di non considerare il btr per i locali non riscaldati e la cosa mi sembra condivisibile, visto che il riferimento indicato per il calcolo è la uni 6946 che mi pare non preveda niente di simile

per il terreno onestamente non so, utilizzare la uni 13370 ovviamente sarebbe sensato ma non è citata
altro punto su cui enea dovrebbe dire qualcosa

[Alebos]

Salve, in caso di pareti disperdenti verso ambienti non riscaldati, i valori di trasmittanza da rispettare per ecobonus (es 0,23 per zona climatica E) sono da considerarsi al netto del fattore btr?
Ad esempio se ho una parete avente trasmittanza 0,37 che delimita l'ambiente riscaldato da un garage, dato che il locale garage non riscaldato ha un fattore btr=0,6 avrei una trasmittanza ridotta di 0,37x0,6= 0,22 quindi inferiore al limite per ecobonus, mentre se la considerassi al netto non rientrerebbe.

Domanda simile ma non uguale:
In caso di pavimento verso terra, si può calcolare la trasmittanza considerando anche la presenza del terreno? Sull'allegato E dice che la trasmittanza va calcolata ai sensi della UNI EN ISO 6946, la quale però che io sappia non si applica alle strutture verso terra, quindi????

In entrambi i casi, il mio SW mi applica tali fattori riduttivi anche nelle verifiche per ecobonus, ma mi chiedo se sia corretto.
Grazie

bella domanda, mi pare di ricordare che in uno di questi webinar Prisinzano abbia detto di non considerare il btr per i locali non riscaldati e la cosa mi sembra condivisibile, visto che il riferimento indicato per il calcolo è la uni 6946 che mi pare non preveda niente di simile

per il terreno onestamente non so, utilizzare la uni 13370 ovviamente sarebbe sensato ma non è citata
altro punto su cui enea dovrebbe dire qualcosa

Quoto

[marcello60]

Personalmente non ho mai applicato i fattori di riduzione per il calcolo della U da confrontare con il limite per le detrazioni fiscali.
Certo, se fosse consentito sarebbe comodo....

[Terminus]

Quesito ad ENEA

> Buongiorno
> In merito alle trasmittanze limite di cui all’Allegato E del DM
>06/08/2020, si chiede se queste debbano essere sempre rispettate tal
>quali anche per interventi su pareti e solai verso volumi non
>riscaldati, oppure se per questi elementi si possano applicare i
>fattori btr come previsto dal DM 26/06/15.

Risposta
No, non si applicano le riduzioni per vani freddi alle trasmittanze termiche .

[Alebos]

Non fanno distinzione tra esterno e non riscaldati... sinceramente non mi ero nemmeno mai posto il problema... ce ne sono talmente tanti

[giotisi]

diviso btr, non per btr

[boba74]

diviso btr, non per btr

Vero, anche se non ho capito bene questo concetto....
dato che btr è minore di 1 se dividi aumenti la trasmittanza...

[giotisi]

aumenta la trasmittanza ammissibile, visto che il calore non viene perso

[boba74]

aumenta la trasmittanza ammissibile, visto che il calore non viene perso

OK, quindi è la trasmittanza limite che va divisa per btr e confrontata con quella di progetto... (anche se matematicamente è uguale a come avevo scritto io... )

[vinz75]

diviso btr, non per btr

Quoto

[Tom Bishop]

Con EC700 mi sembra che il fattore btr viene usato per calcolare la temperatura di confronto e non ha alcuna influenza nel calcolo della trasmittanza.

[boba74]

Con EC700 mi sembra che il fattore btr viene usato per calcolare la temperatura di confronto e non ha alcuna influenza nel calcolo della trasmittanza.

Ma infatti non modifica la trasmittanza, entra solo nella verifica della trasmittanza limite, perchè te la alza.

[vinz75]

Esatto

[Tom Bishop]

Ok capito. Però mi sembra che la verifica la fa sulla Umedia e quindi non è una verifica ai fini dei bonus.
Mi sembra che per farlo serva il modulo "incentivi fiscali" EC778 che non è ancora uscito.

[vinz75]

Ok capito. Però mi sembra che la verifica la fa sulla Umedia e quindi non è una verifica ai fini dei bonus.
Mi sembra che per farlo serva il modulo "incentivi fiscali" EC778 che non è ancora uscito.

Fin tanto che non esce ec778, la facciamo noi in autonomia.
In realtà ec700 non fa e non ha mai fatto verifiche su detrazioni fiscali.

[christian619]

Ancora un dubbio.... Ma per il 50% le trasmittanze limite non sono quelle del 110% vero?

[boba74]

Ancora un dubbio.... Ma per il 50% le trasmittanze limite non sono quelle del 110% vero?

No, sono quelle di legge.

[umstudio]

Certo, prima del 06/10 data di pubblicazione del DM requisiti ecobonus, valevano i vecchi decreti Ecobonus, sempre insieme al DM requisiti minimi di legge.
Quindi vale la data di inizio lavori.

Nel caso di inizio lavori prima del 06/10, parliamo addirittura di giugno 2020, se applico il 65% non serve neppure che faccio analisi congruità costi anche se ho fatture emesse a cavallo dell'anno ed i lavori finiranno il prossimo anno?

[boba74]

Certo, prima del 06/10 data di pubblicazione del DM requisiti ecobonus, valevano i vecchi decreti Ecobonus, sempre insieme al DM requisiti minimi di legge.
Quindi vale la data di inizio lavori.

Nel caso di inizio lavori prima del 06/10, parliamo addirittura di giugno 2020, se applico il 65% non serve neppure che faccio analisi congruità costi anche se ho fatture emesse a cavallo dell'anno ed i lavori finiranno il prossimo anno?

Esatto, perchè le modifiche introdotte dal DM requisiti entrano in vigore per lavori iniziati dopo il 5 ottobre 2020. Per quelli iniziati prima valgono i vecchi requisiti e le vecchie "prassi".
In realtà se ne era già discusso, e si diceva che la congruità era una cosa già prevista da qualche anno, anche se non era ben chiaro in che modo dovesse essere asseverata.

[umstudio]

Certo, prima del 06/10 data di pubblicazione del DM requisiti ecobonus, valevano i vecchi decreti Ecobonus, sempre insieme al DM requisiti minimi di legge.
Quindi vale la data di inizio lavori.

Nel caso di inizio lavori prima del 06/10, parliamo addirittura di giugno 2020, se applico il 65% non serve neppure che faccio analisi congruità costi anche se ho fatture emesse a cavallo dell'anno ed i lavori finiranno il prossimo anno?

Esatto, perchè le modifiche introdotte dal DM requisiti entrano in vigore per lavori iniziati dopo il 5 ottobre 2020. Per quelli iniziati prima valgono i vecchi requisiti e le vecchie "prassi".
In realtà se ne era già discusso, e si diceva che la congruità era una cosa già prevista da qualche anno, anche se non era ben chiaro in che modo dovesse essere asseverata.

Ma quanto era bello quando non serviva l'analisi di congruità costi? Rimpiangeremo il passato

Bene questo mio cliente di fatto non ha ancora emesso una fattura ma avendo l'inizio lavori già aperta a giungo 2020 e non interessandogli il 110%, potrà contare su una procedura molto più semplice.

[vinz75]

Nel caso di inizio lavori prima del 06/10, parliamo addirittura di giugno 2020, se applico il 65% non serve neppure che faccio analisi congruità costi anche se ho fatture emesse a cavallo dell'anno ed i lavori finiranno il prossimo anno?

Esatto, perchè le modifiche introdotte dal DM requisiti entrano in vigore per lavori iniziati dopo il 5 ottobre 2020. Per quelli iniziati prima valgono i vecchi requisiti e le vecchie "prassi".
In realtà se ne era già discusso, e si diceva che la congruità era una cosa già prevista da qualche anno, anche se non era ben chiaro in che modo dovesse essere asseverata.

Ma quanto era bello quando non serviva l'analisi di congruità costi? Rimpiangeremo il passato

Bene questo mio cliente di fatto non ha ancora emesso una fattura ma avendo l'inizio lavori già aperta a giungo 2020 e non interessandogli il 110%, potrà contare su una procedura molto più semplice.

A meno che non faccia la cessione del credito...non è mica detto?
Legge o non legge ad una mia cliente lo hanno chiesto.

[giotisi]

Laddove non previsto per legge si accontentano della conferma d'ordine firmata.
Ovviamente, in prima battuta rompono, poi si ravvedono.

[axl00]

Salve, in caso di pareti disperdenti verso ambienti non riscaldati, i valori di trasmittanza da rispettare per ecobonus (es 0,23 per zona climatica E) sono da considerarsi al netto del fattore btr?
Ad esempio se ho una parete avente trasmittanza 0,37 che delimita l'ambiente riscaldato da un garage, dato che il locale garage non riscaldato ha un fattore btr=0,6 avrei una trasmittanza ridotta di 0,37x0,6= 0,22 quindi inferiore al limite per ecobonus, mentre se la considerassi al netto non rientrerebbe.

Domanda simile ma non uguale:
In caso di pavimento verso terra, si può calcolare la trasmittanza considerando anche la presenza del terreno? Sull'allegato E dice che la trasmittanza va calcolata ai sensi della UNI EN ISO 6946, la quale però che io sappia non si applica alle strutture verso terra, quindi????

In entrambi i casi, il mio SW mi applica tali fattori riduttivi anche nelle verifiche per ecobonus, ma mi chiedo se sia corretto.
Grazie

bella domanda, mi pare di ricordare che in uno di questi webinar Prisinzano abbia detto di non considerare il btr per i locali non riscaldati e la cosa mi sembra condivisibile, visto che il riferimento indicato per il calcolo è la uni 6946 che mi pare non preveda niente di simile

per il terreno onestamente non so, utilizzare la uni 13370 ovviamente sarebbe sensato ma non è citata
altro punto su cui enea dovrebbe dire qualcosa

Buongiorno, riprendo la discussione. Sono finito qui perchè cercavo dei chiarimenti proprio sulla possibilità di considerare il contributo delle zone non riscaldate nella verifica della trasmittanza. In realtà la uni 6946 ha un capitolo il 5.4 dedicato proprio alla "Resistenza termica di ambienti non riscaldati" in cui spiega che le zone non riscaldate possono esser viste come degli strati che danno delle resistenze aggiuntive. Quindi mi verrebbe da dire che dovrebbe esserci la possibilità di tenerne conto nella verifica dell'allegato E.