Fognatura e indipendenza funzionale

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Caste
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Caste »

nonnotoni ha scritto: lun nov 30, 2020 22:30 Certo, aspettare è una via. Ma il punto è quanto.
E poi scusa, per acqua, luce e gas parliamo di avere un contatore autonomo che appunto definisce l'indipendenza. Per le fogne cosa servirebbe?
Io continuo a non essere d’accordo.
L’indipendenza non è avere un contatore autonomo che implichi un contratto autonomo con la società dell’acqua, ma piuttosto avere la possibilità di misurare indipendentemente dal contattore condominiale i consumi autonomi delle singole abitazioni.
Perché per l’acqua non dovrebbe bastare quindi un contatore che misura esattamente i consumi a valle della mia abitazione anche se il contatore primario su cui si basa il consumo totale dell’acqua condominiale è intestata appunto al condominio e non alla singola abitazione?
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da NoNickName »

Caste ha scritto: mer dic 02, 2020 22:03 Perché per l’acqua non dovrebbe bastare quindi un contatore che misura esattamente i consumi a valle della mia abitazione anche se il contatore primario su cui si basa il consumo totale dell’acqua condominiale è intestata appunto al condominio e non alla singola abitazione?
La giurisprudenza considera la parte di proprietà esclusiva a partire dal punto di stacco della fornitura individuale, indipendentemente che ci sia oppure no un contatore. Quindi tutti gli impianti sono ad un certo diventano indipendenti, perché altrimenti per assurdo dovremmo pensare che, in assenza di contatore individuale divisionale, è il rubinetto dell'acqua a delimitare la proprietà condominiale, e quindi tutte le perdite a monte dei rubinetti devono essere pagate dal condominio, anche quando avvengono nella proprietà privata.
E' anche per questo motivo che la fattispecie descritta allo scopo di rendere indipendente ciò che lo è già, o al contrario non lo è affatto, non ha alcun senso legale.
Non esiste indipendenza funzionale in condominio.
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Oscarafone
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Oscarafone »

C'è qualche novità a riguardo? Qualche rappresentante di MISE, ENEA, ADE si è espresso su quando usciranno ste fantomatiche delucidazioni? tipo novembre 2021? :x
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Caste »

Ragazzi volevo chiedervi un informazione.

In una casa indipendente in cui non è presente allacciamento del Gas l’unica fonte di calore per il riscaldamento è rappresentata da condizionatori con pompa di calore.
L’acqua calda viene generata attraverso un boiler elettrico.
La casa ha una predisposizione per il riscaldamento con impianto termoidraulico e termosifoni ma non è mai stata installata la caldaia.

Il lavoro trainante per poter aumentare le due classi sarebbe la sostituzione dei vecchi impianti di climatizzazione con impianti ad alta efficienza energetica (caldaia a condensazione o pompa di calore) che gestirebbe sia il riscaldamento che l’acqua sanitaria.

Sarebbe dal vostro punto di vista accettabile come condizione per accedere al 110%?
Ronin
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Ronin »

è un caso molto in salita perchè anche sostituendo gli split, difficilmente la nuova caldaia o pdc con radiatori riuscirebbe a garantire un miglioramento di due classi rispetto agli split in pompa di calore (che per quanto giammai utilizzati per riscaldare, sulla carta hanno prestazioni nettamente migliori)
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Caste »

Ronin ha scritto: ven dic 11, 2020 22:11 è un caso molto in salita perchè anche sostituendo gli split, difficilmente la nuova caldaia o pdc con radiatori riuscirebbe a garantire un miglioramento di due classi rispetto agli split in pompa di calore (che per quanto giammai utilizzati per riscaldare, sulla carta hanno prestazioni nettamente migliori)
Ovviamente si dovranno agganciare altri interventi, cambio serramenti interni e scuri esterni, sostituzione porta d’ingresso e fotovoltaico.

È ovvio che sì dovrebbero fare simulazioni ma essendo la casa degli anni 70 le finestre ora sono veramente inefficienti da un punto di vista di isolamento termico e già la sostituzione di queste darebbero un contributo importante al raggiungimento delle 2 classi in aggiunta ad un sistema con pompa di calore con riscaldamento a pavimento.

Ciò che volevo capire è se il fatto di avere ora il riscaldamento tramite split era comunque valutabile per poter appunto iniziare una fattibilità di ristrutturazione 110% con intervento sulla sostituzione della caldaia o pompa di calore anche senza avere un reale impianto di riscaldamento con caldaia alimentata a gas.

Da quanto mi dici sembrerebbe fattibile, giusto?
Ronin
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Ronin »

penso di sì, se demolisci gli split
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Caste »

Ronin ha scritto: ven dic 11, 2020 23:01 penso di sì, se demolisci gli split
Ci sono molte seconde case al mare dove il riscaldamento a caldaia è mancante ma l’unica fonte di calore è rappresentata appunto dai condizionatori.

Se questa fonte di riscaldamento è sufficiente a poter considerare la sostituzione degli split con una caldaia o pompa di calore ibrida affinché si possa accedere con questo tipo di intervento trainante alla ristrutturazione 110% la vedo come una grossa opportunità.

Come dicevo a questo lavoro trainante si devono poi agganciare una serie di altri interventi che rientrerebbero comunque nel 110 per garantire il salto delle due classi.
Tom Bishop
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Tom Bishop »

Caste ha scritto: ven dic 11, 2020 21:00 Ragazzi volevo chiedervi un informazione.
Netiquette ON

Cosa c'entra con il topic?

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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Tom Bishop »

Ecco la conferma, finalmente.
Grazie a Nicola Rovati per averlo condiviso sul gruppo FB Cened+ 2.0

https://drive.google.com/file/d/1yLd-CP ... sp=sharing
Tom Bishop
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da NoNickName »

Ma quale conferma? E' scritto al condizionale: "non dovrebbe"!
L'unica conferma di quel documento è che non lo sanno neanche loro con certezza.
Ascoltate un p***a: non esistono unità immobiliari facenti parte dello stesso edificio, che siano funzionalmente indipendenti.
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Ronin
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Ronin »

Conferma per chi lavora in Emilia Romagna magari :lol:
Per gli altri conferma solo che il federalismo va abolito prima possibile (adesso infatti ci sono due direzioni regionali che dicono due cose diametralmente opposte, col medesimo livello di validità; roba da paradosso di Bertrand Russell :shock:).
dal punto di vista sociologico comunque è molto interessante il fatto che la seconda venga considerata risolutiva della prima, invece che produttrice di ulteriore confusione, solo perché conforme ai desideri di tutti quanti :mrgreen:
LINTEO
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da LINTEO »

Tom Bishop ha scritto: ven dic 18, 2020 06:57 Ecco la conferma, finalmente.
Grazie a Nicola Rovati per averlo condiviso sul gruppo FB Cened+ 2.0

https://drive.google.com/file/d/1yLd-CP ... sp=sharing
A questo punto, puoi anche chiederti perchè un unico allaccio idrico con 2 sub contatori privati non sarebbe ammesso?
ponca
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da ponca »

NoNickName ha scritto: ven dic 18, 2020 07:59 Ma quale conferma? E' scritto al condizionale: "non dovrebbe"!
L'unica conferma di quel documento è che non lo sanno neanche loro con certezza.
Ronin ha scritto: ven dic 18, 2020 08:18 Conferma per chi lavora in Emilia Romagna magari :lol:
Per gli altri conferma solo che il federalismo va abolito prima possibile (adesso infatti ci sono due direzioni regionali che dicono due cose diametralmente opposte, col medesimo livello di validità; roba da paradosso di Bertrand Russell :shock:).
dal punto di vista sociologico comunque è molto interessante il fatto che la seconda venga considerata risolutiva della prima, invece che produttrice di ulteriore confusione, solo perché conforme ai desideri di tutti quanti :mrgreen:
quoto, ma non so se ridere o piangere :lol:
sono mesi che aspettiamo questo chiarimento, tra l'altro di una banalità assoluta
e siamo ancora al condizionale
ai pareri delle direzioni regionali di ade
ai pareri personali di un sottosegretario (pubblicati su facebook)
ai pareri personali di enea (dati a voce durante webinar)
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Oscarafone »

O inondiamo di mail/PEC il mise e Patuanelli!

Perché non è possibile una cosa del genere...senza questa delucidazione si inchiodano troppi procedimenti. 2 mesi e ancora niente di ufficiale!

Che poi mi chiedo, 2 condomini vicini che hanno un unico pozzo firenze dove confluiscono gli scarichi di entrambi, che fanno? devono autoconsiderarsi un unico condominio? E le villette unifamiliari? Quella di fronte a casa mia non ha le fognature indipendenti, in quanto condivide il pozzetto firenze con la mia schiera.
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da nonnotoni »

Ci vuole dignità e coraggio da parte nostra come tecnici.
E' ridicolo che AdE abbia tutto questo peso, che di fatto gli lasciano altre categorie, per mancanza di certezze e convincimento.
Se ci fossero lobby serie, starebbero zitti e guarderebbero solo la fiscalità (il loro compito).
Non si permetterebbero di ingessare sempre tutto, da pefetti burocrati, con cavilli interpretativi. E' il solito lavarsene le mani.
Secondo me, davanti ad un giudice varrebbe l'evidenza che le fogne non hanno rilevanza ai fini energetici. "Il buon senso interpretativo" esiste nella legge. Non bisogna dimenticarlo.
Questa è una chiara situazione in cui il legislatore intende ammettere certe unità all'interno di condomini, purchè abbiano i famosi due requisiti. Pertanto non può passare il dubbio che per un'interpretazione letterale del citato art. 1117 c 3 del codice civile, sia vanificata integralemente una delle tipologie di destinatari del superbonus, ossia quella che all'art. 119.c si riferisce ad "unità immobiliari situate all’interno di edifici plurifamiliari".
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da NoNickName »

Siamo arrivati al "QUASI INDIPENDENZA FUNZIONALE"

https://www.quotidianocondominio.ilsole ... cmpid=nlqf
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antonio
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da antonio »

E' un emendamento alla Legge di bilanco 2021, approvato dalla commissione bilancio della camera.
Sono previste altre novità:
- proroghe lavori fino al 30.06.2022, o 31.12.2022, o 30.06.2023
- estensione della coibentazione del tetto
- funzionalmente indipendente significa dotata di almeno 3 dei seguenti impianti autonomi: acqua, gas, energia elettrica, climatizzazione invernale
- detrazioni per colonnine ricarica veicoli elettrici, € 2.000, € 1.500 per max 8 colonnine, € 1.200 x oltre 8 colonnine
- detrazione anche se unico proprietario o comproprietario da 2 a 4 u.i.
- polizza assicurativa del professionista
- esposizione cartello di cantiere "Accesso agli incentivi statali previsti dalla Legge 17.7.2020 n. 77, superbonus 110%....
- assunzione a tempo determinato, nei comuni, per l'anno 2021, di personale da impiegare ai fini del potenziamento degli uffici preposti agli adempimenti del superbonus
ed altro

Speriamo diventi Legge al più presto
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da girondone »

il problema sarà chi ha gas luce e acqua autonomi e imp centralizzato :-)
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Terminus »

Infatti quella del 3 su 4 mi sembra una boiata.
simcat
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da simcat »

antonio ha scritto: mar dic 22, 2020 08:27
- estensione della coibentazione del tetto
posso chiederti a cosa si riferisce?
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto: mar dic 22, 2020 09:18 il problema sarà chi ha gas luce e acqua autonomi e imp centralizzato :-)
Altra confusione: gas e luce autonomi sono già così per tutti.
Da quando l'energia elettrica e il metano sono condominiali? :lol:
L'acqua non sempre, ma spesso sì.
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antonio
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da antonio »

simcat ha scritto: mar dic 22, 2020 09:27
antonio ha scritto: mar dic 22, 2020 08:27
- estensione della coibentazione del tetto
posso chiederti a cosa si riferisce?
"Gli interventi per la coibentazione del tetto rientrano nella disciplina agevolata, senza limitare il concetto di superficie disperdente al solo locale sottotetto eventualmente esistente"

Dovrebbe significare che è detraibile sia la parte di tetto disperdente esistente che quella in ampliamento.
Sarebbe una novità in assoluto: gli ampliamenti non sono mai stati finanziati come bunus energetico.
Aspettiamo però pareri più autorevoli (come al solito)
Ronin
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Ronin »

Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 09:23 Infatti quella del 3 su 4 mi sembra una boiata.
potevano scrivere che per l'indipendenza l'acqua non contava, ma così è più cortese dal punto di vista istituzionale (non smentisce il precedente).
antonio ha scritto: mar dic 22, 2020 10:41 "Gli interventi per la coibentazione del tetto rientrano nella disciplina agevolata, senza limitare il concetto di superficie disperdente al solo locale sottotetto eventualmente esistente"
secondo me vuol dire che l'isolamento è detraibile anche se la copertura sta sopra locali non riscaldati.
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Terminus »

Ronin ha scritto: mar dic 22, 2020 11:38
Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 09:23 Infatti quella del 3 su 4 mi sembra una boiata.
potevano scrivere che per l'indipendenza l'acqua non contava, ma così è più cortese dal punto di vista istituzionale (non smentisce il precedente).
antonio ha scritto: mar dic 22, 2020 10:41 "Gli interventi per la coibentazione del tetto rientrano nella disciplina agevolata, senza limitare il concetto di superficie disperdente al solo locale sottotetto eventualmente esistente"
secondo me vuol dire che l'isolamento è detraibile anche se la copertura sta sopra locali non riscaldati.
Se sarà confermato, si potranno avere uuii funzionalmente indipendenti, ma con il riscaldamento in condominio......
e come faranno a fare il trainante (che a questo punto non potrà sussistere) o il trainato sull'impianto ?

Anche secondo me intendono l'isolamento del tetto sopra sottotetti non riscaldati.
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Ronin »

Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 11:47 come faranno a fare il trainante (che a questo punto non potrà sussistere) o il trainato sull'impianto ?
non potranno farlo come indipendenti, non vedo dove stia il problema: sei indipendente ma non puoi realizzare l'intervento trainante, quindi non hai diritto al superbonus.
sarebbe come chiedersi un'unità funzionalmente indipendente come farà a fare il FV se non ha la copertura di proprietà, o come farà a mettere la colonnina se non ha un posto auto pertinenziale, o come farà ad usufruire del superbonus se non è riscaldata: semplicemente non potrà farlo, anche se rientra nella definizione di indipendente.
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

Messaggio da Terminus »

E non è più semplice, per i poveri mortali come noi che non sediamo sugli scranni del Parlamento o sulle comodissime poltrone dei ministeri, scrivere:
elettricità+gas+riscaldamento autonomi ?
(lasciamo perdere anche l'acqua che alla fine può anche essere con contatore condominiale visto che è ammesso)
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

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Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 12:15 E non è più semplice, per i poveri mortali come noi che non sediamo sugli scranni del Parlamento o sulle comodissime poltrone dei ministeri, scrivere:
elettricità+gas+riscaldamento autonomi ?
(lasciamo perdere anche l'acqua che alla fine può anche essere con contatore condominiale visto che è ammesso)
Elettricità e gas sono sempre autonomi
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

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Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 12:15 E non è più semplice, per i poveri mortali come noi che non sediamo sugli scranni del Parlamento o sulle comodissime poltrone dei ministeri, scrivere:
elettricità+gas+riscaldamento autonomi ?
(lasciamo perdere anche l'acqua che alla fine può anche essere con contatore condominiale visto che è ammesso)
Sarebbe più semplice (a quel punto potevano scrivere riscaldamento autonomo e basta), ma comporterebbe di smentire apertamente la legge precedente appena approvata.
Comprendo i motivi per cui lo hanno scritto così, tutto qui.
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

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Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 11:47 Se sarà confermato, si potranno avere uuii funzionalmente indipendenti, ma con il riscaldamento in condominio......
e come faranno a fare il trainante (che a questo punto non potrà sussistere) o il trainato sull'impianto ?
Prima di tutto devono avere ingresso indipendente...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Fognatura e indipendenza funzionale

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NoNickName ha scritto: mar dic 22, 2020 13:11
Terminus ha scritto: mar dic 22, 2020 11:47 Se sarà confermato, si potranno avere uuii funzionalmente indipendenti, ma con il riscaldamento in condominio......
e come faranno a fare il trainante (che a questo punto non potrà sussistere) o il trainato sull'impianto ?
Prima di tutto devono avere ingresso indipendente...
si ma esisteranno anche quelle
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