Prezzario OOPP Regione Piemonte: Prezzi mancanti

[fp67]

Ciao a tutti.

Dovendo rimuovere da solaio verso sottotetto non riscaldato un vecchio strato isolante anni 70 composto da lana di vetro completamente ammalorata per poter eseguire una coibentazione candidabile al SB 110 e dovendone quantificare il costo, non ho per ora trovato nel prezzario Piemontese alcuna voce pertinente, tipo: Rimozione di strati di isolanti di qualsiasi natura ecc .... , voce che invece esiste nel prezzario Regione Lombardia 2020 (1C.01.060.0080), anche se sembra un po' troppo generica e forse un po' sottostimata.

Che fare?
Elaborare un'analisi prezzo che fagocita la voce lombarda? Da quanto detto durante uno dei webinar ANIT non si fa.
Elaborare un'analisi prezzo ex novo?

Qualcuno ha esperienza con i prezzari Dei?

Ogni suggerimento sempre gradito
Grazie
Fabrizio

[Alebos]

Ciao a tutti.

Dovendo rimuovere da solaio verso sottotetto non riscaldato un vecchio strato isolante anni 70 composto da lana di vetro completamente ammalorata per poter eseguire una coibentazione candidabile al SB 110 e dovendone quantificare il costo, non ho per ora trovato nel prezzario Piemontese alcuna voce pertinente, tipo: Rimozione di strati di isolanti di qualsiasi natura ecc .... , voce che invece esiste nel prezzario Regione Lombardia 2020 (1C.01.060.0080), anche se sembra un po' troppo generica e forse un po' sottostimata.

Che fare?
Elaborare un'analisi prezzo che fagocita la voce lombarda? Da quanto detto durante uno dei webinar ANIT non si fa.
Elaborare un'analisi prezzo ex novo?

Qualcuno ha esperienza con i prezzari Dei?

Ogni suggerimento sempre gradito
Grazie
Fabrizio

Bhe, io prenderei comunque spunto... dal lombardia... visto che dove non vi è voce nel prezziario bisogna fare così.
Anche se, a dirla tutta il passaggio subito successivo è il prezziario DEI ( a pagamento e che trovo veramente sbagliato imporne l'acquisto...)

[ilverga]

Anche se, a dirla tutta il passaggio subito successivo è il prezziario DEI ( a pagamento e che trovo veramente sbagliato imporne l'acquisto...)

Beh, anche tutte le norme UNI, richiamate dalle leggi come normativa tecnica di riferimento, le paghi.
O no? Non fare il brighella, eh...!!

[Alebos]

Anche se, a dirla tutta il passaggio subito successivo è il prezziario DEI ( a pagamento e che trovo veramente sbagliato imporne l'acquisto...)

Beh, anche tutte le norme UNI, richiamate dalle leggi come normativa tecnica di riferimento, le paghi.
O no? Non fare il brighella, eh...!!

Si certo... però ad oggi esistono, attraverso i collegi degli ingegneri delle modalità di consultazione che con poco puoi consultare TUTTO MA PRORIO TUTTO il mondo normative UNI con pochi soldi....
Se esistente una convenzione di questo tipo, con questa casa editrice, allora sono d'accordo con te... ma non mi pare esista... parliamo di un organo come l'UNI e la tipografia del genio civile... nullla togliere a loro ma non trovo sia corretto paragonare i due "organi"...

[fp67]

Beh, anche tutte le norme UNI, richiamate dalle leggi come normativa tecnica di riferimento, le paghi.
O no? Non fare il brighella, eh...!!

Non mi accendete su questo argomento perché sosterrò fino alla morte che è una cosa incostituzionale: la legge non ammette ignoranza, ma che per rispettarla io debba pagare migliaia di euro in norme tecniche è un sopruso. Se lo Stato invoca una norma tecnica ai fini dell'applicazione/rispetto di una legge pagherà un forfait all'ente normatore ma deve incamerare la norma nella legge. Punto.

Questo non avviene e non è giusto.

Vero che esistono le convenzioni, esisteva da due anni anche con il Consiglio Nazionale degli Architetti e PPC, solo che è ... scaduta. A giugno vado per rinnovarla per la terza volta e non c'era più la possibilità di farlo! Chiedo all'UNI perché e mi rispondono che al CNA non interessava più la convenzione e quindi non è stata rinnovata. Chiedo al CNA e mi rispondono che l'UNI non ha voluto rinnovarla perché troppo pochi avevano si erano iscritti per la consultazione

Fabrizio

[fp67]

Bhe, io prenderei comunque spunto... dal lombardia... visto che dove non vi è voce nel prezziario bisogna fare così.
Anche se, a dirla tutta il passaggio subito successivo è il prezziario DEI ( a pagamento e che trovo veramente sbagliato imporne l'acquisto...)

In effetti è quel che sto facendo, ma da quanto affermato dall'ing. Erba nel Webinar ANIT di inizio settembre non sembrava possibile. Inoltre è vero quel che scrivi che prima dell'analisi ci sarebbero sti prezzari DEI (di cui personalmente non avevo mai sentito parlare).
E chi mi assicura che ci sia il prezzo che mi serve?

Cheppalle!
F.

[Alebos]

Bhe, io prenderei comunque spunto... dal lombardia... visto che dove non vi è voce nel prezziario bisogna fare così.
Anche se, a dirla tutta il passaggio subito successivo è il prezziario DEI ( a pagamento e che trovo veramente sbagliato imporne l'acquisto...)

In effetti è quel che sto facendo, ma da quanto affermato dall'ing. Erba nel Webinar ANIT di inizio settembre non sembrava possibile. Inoltre è vero quel che scrivi che prima dell'analisi ci sarebbero sti prezzari DEI (di cui personalmente non avevo mai sentito parlare).
E chi mi assicura che ci sia il prezzo che mi serve?

Cheppalle!
F.

Esatto... non è bemmeno detto che quel che cerchi li ci sia... immagino possa esserci tutto... ma proprio tutto se mi “ obbligano” ad acquistarlo.... peró non saprei... sinceramente continuo a sperare in una convenzione con gli ordini di categoria x la consultazione...

[a_brettyou]

Uno ricorre al prezziario della regione di competenza, dice il DM.
Altrimenti PUO' ricorrere al DEI (che costa e che mai comprerò).
Altrimenti, dice il DM, si ricorre all'analisi prezzi o all'allegato I.
L'analisi prezzi è la soluzione più pratica e piu semplice.
Chiedete a chi sa cosa vuol dire e come fa. Vi dirà che, se è ammessa l'analisi prezzi, non c'è mai problema.

[vinz75]

Come principio sono d'accordo.
Ma penso che 80/160 euro/anno sia più economico che fare analisi prezzi.

[a_brettyou]

Nel caso, si impiega 30 secondi, ma se si è un po' lenti, anche 45.

[fp67]

Uno ricorre al prezziario della regione di competenza, dice il DM.
Altrimenti PUO' ricorrere al DEI (che costa e che mai comprerò).
Altrimenti, dice il DM, si ricorre all'analisi prezzi o all'allegato I.
L'analisi prezzi è la soluzione più pratica e piu semplice.

Hai ragione! Mi era sfuggita la finezza del PUO'. Perfetto, proseguo con la mia analisi prezzo. Ne ho già fatte tante per altri lavori, non è un problema.
Grazie del parere.
F.

[ponca]

L'analisi prezzi comporta valutazioni che in parte possono risultare soggettive e (temo) contestabili, serve comunque molta cautela.
Se facciamo analisi preezzi mi sembra ragionevole quanto meno verificare l'importo finale con l'allegato i.

[Alebos]

L'analisi prezzi comporta valutazioni che in parte possono risultare soggettive e (temo) contestabili, serve comunque molta cautela.
Se facciamo analisi preezzi mi sembra ragionevole quanto meno verificare l'importo finale con l'allegato i.

Quoto quanto dice ponca... diventa comunque soggettivo, io uso da sempre l'analisi prezzi quindi il prezziari sono ignoti per me, se non per qualche appalto pubblico ma nulla più... un'analisi prezzi in caso di contestazione diventa sicuramente più complicata da sbrogliare e poi la usi solo per le voci che non sono presenti...

[a_brettyou]

un'analisi prezzi in caso di contestazione diventa sicuramente più complicata da sbrogliare

I prezzi non si inventano, ma ci si riferisce sempre a listini e uno vale l'altro.
Nessuno obbliga ad avere n listini, a fare comparazioni, competizioni, ecc.

[Alebos]

un'analisi prezzi in caso di contestazione diventa sicuramente più complicata da sbrogliare

I prezzi non si inventano, ma ci si riferisce sempre a listini e uno vale l'altro.
Nessuno obbliga ad avere n listini, a fare comparazioni, competizioni, ecc.

Vero... ma, se stiamo a spaccare il capello, non è detto che la scontistica che tu hai come riferimento da applicare al mio stesso listino, sia uguale... se nell'ordine del 2-3% ci sta... ma se ci fosse una differenza già maggiore? ...
E' evidentemente un discorso troppo specifico però... ognuno si arrangerà a giustificare il suo se necessario...

[caputese]

A rigor di logica sarebbero utilizzabili anche i listini prezzi delle CCIAA provinciali. Non so perchè il DM non li abbia richiamati.
Come scrive ponca, quello che mi inquieta è proprio che "L'analisi prezzi comporta valutazioni che in parte possono risultare soggettive e (temo) contestabili". Però, è anche vero che dopo un'analisi dei prezzi accurata non ha alcun senso fare riferimento ai valori dell'allegato i.

[a_brettyou]

Ma siate tecnici, quindi concreti, non pseudo azzeccagarbugli.
Ma chi verrà mai a contestarvi un prezzo realistico, indicato con competenza e correttezza in una delle centinaia di migliaia di domande di superbonus?
L'Agenzia delle Entrate assumerà esperti in capitolati oppure l'Enea ci mettera i suoi fisici?
Su, per piacere.

[giotisi]

Cmq, x fp67, la voce del prezzario DEI che piu' si attaglia, è A25125 rimozione materiali coibenti 3.27 euro/mq, escluso calo a terra e trasporto in discarica.

[fp67]

Cmq, x fp67, la voce del prezzario DEI che piu' si attaglia, è A25125 rimozione materiali coibenti 3.27 euro/mq, escluso calo a terra e trasporto in discarica.

Grazie giotisi! Leggo solo ora la risposta.
E' nel prezzario DEI Recupero Ristrutturazione Manutenzione?

Fabrizio

[giotisi]

si 57euri, versione cloud e carta
poi tra tre mesi la buttiamo.. amen

[fp67]

si 57euri, versione cloud e carta
poi tra tre mesi la buttiamo.. amen

Mi sono turato il naso, gli occhi e la bocca e l'ho acquistato ... obolo di 45,60 cartaceo monoutenza + cloud
Per quel che ho potuto vedere da uno sguardo veloce, niente di fantasmagorico.

[vinz75]

per chi lo possiede impressioni per il volume sugli impianti meccanici?

[fp67]

Ancora una cosa.
Da qualche parte c'è scritto che percentuali adottano i prezzari DEI per spese e l'utile d'impresa? Per ora sulla versione cloud non ne ho ancora trovato traccia e la versione cartacea ancora non è arrivata.

Grazie
Fabrizio

[giotisi]

Avvertenze:
spese generali e utili 28,7% di cui generali 17% e utili 10%

[fp67]

@giotisi
Grazie