ENEA ci illumina sul 110%
Moderatore: Edilclima
ENEA ci illumina sul 110%
Finalmente qualche chiarimento ufficiale dall'ENEA.
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... nus-2.html
Sappiamo qualche cosa in più circa:
- 1) spese dopo il 1° luglio per interventi iniziati prima di tale data
- 2) anche più interventi trainanti sono detraibili
- 3) non inclusione di alcuni interventi tra quelli trainati
- 4) cosa si intende e se è richiesta la presenza dell'impianto di climatizzazione invernale
- 5) APE pre e post vanno elaborati con procedua nazionale oppure regionali se quest'ultime dichiarrano che si ottengono le stesse classificazioni energetiche (e qui la vedo molto dura)
- 6) come si determina la spesa massima ammissibile
- 7) demolizione e ricostruzione con ampliamento
- 8- i valori in tabella allegato "E" del MISE, non tengono conto dei ponti termici
- 9) tabelle dei prezzi a cui riferirsi per le asseverazioni
Buon lavoro
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... nus-2.html
Sappiamo qualche cosa in più circa:
- 1) spese dopo il 1° luglio per interventi iniziati prima di tale data
- 2) anche più interventi trainanti sono detraibili
- 3) non inclusione di alcuni interventi tra quelli trainati
- 4) cosa si intende e se è richiesta la presenza dell'impianto di climatizzazione invernale
- 5) APE pre e post vanno elaborati con procedua nazionale oppure regionali se quest'ultime dichiarrano che si ottengono le stesse classificazioni energetiche (e qui la vedo molto dura)
- 6) come si determina la spesa massima ammissibile
- 7) demolizione e ricostruzione con ampliamento
- 8- i valori in tabella allegato "E" del MISE, non tengono conto dei ponti termici
- 9) tabelle dei prezzi a cui riferirsi per le asseverazioni
Buon lavoro
Ultima modifica di antonio il ven ott 09, 2020 16:13, modificato 2 volte in totale.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
In merito non ho chiare alcune cose
FAQ 7 Demolizione e ricostruzione con ampliamento
E' chiaro che le spese derivanti dall'ampliamento vanno scorporate.
Io mio dubbio riguarda l'ape post operam. Probabilmente non è riferito all'ape "convenzionale" post operam, quello per la verifica del doppio salto di classe ai soli fini della detrazione fiscale (la FAQ 5 chiarisce una volta per tutte questo concetto).
Ma all'ape da depositare al catasto regionale nella situazione post intervento.
Cosa ne pensate?
Se così non fosse si apre il capitolo confronto ape pre e post....
FAQ 8 Contributo ponti termici trasmittanza
Se da una parte ribadiscono che i valori delle trasmittanze non tengono conto dei ponti termici (ma già era chiaro) dall'altra affermano che "costituiscono il limite del valore medio determinato dividendo la somma dei prodotti delle singole trasmittanze termiche per la loro superficie d'influenza per la superficie complessiva dell'intervento".
Cioè? Non è il calcolo nudo e crudo delle singole strutture?
FAQ 7 Demolizione e ricostruzione con ampliamento
E' chiaro che le spese derivanti dall'ampliamento vanno scorporate.
Io mio dubbio riguarda l'ape post operam. Probabilmente non è riferito all'ape "convenzionale" post operam, quello per la verifica del doppio salto di classe ai soli fini della detrazione fiscale (la FAQ 5 chiarisce una volta per tutte questo concetto).
Ma all'ape da depositare al catasto regionale nella situazione post intervento.
Cosa ne pensate?
Se così non fosse si apre il capitolo confronto ape pre e post....
FAQ 8 Contributo ponti termici trasmittanza
Se da una parte ribadiscono che i valori delle trasmittanze non tengono conto dei ponti termici (ma già era chiaro) dall'altra affermano che "costituiscono il limite del valore medio determinato dividendo la somma dei prodotti delle singole trasmittanze termiche per la loro superficie d'influenza per la superficie complessiva dell'intervento".
Cioè? Non è il calcolo nudo e crudo delle singole strutture?
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Ammessa demolizione e ricostruzione con ampliamento se c'è scorporo delle spese! L'ape post deve riguardare l'intero edificio...
Re: ENEA ci illumina sul 110%
FAQ 5 No comment...solo in un paese come il nostro può trovare asilo.antonio ha scritto: ↑ven ott 09, 2020 14:58 Finalmente qualche chiarimento ufficiale dall'ENEA.
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... nus-2.html
Sappiamo qualche cosa in più circa:
- 1) spese dopo il 1° luglio per interventi iniziati prima di tale data
- 2) anche più interventi trainanti sono detraibili
- 3) non inclusione di alcuni interventi tra quelli trainati
- 4) cosa si intende e se è richiesta la presenza dell'impianto di climatizzazione invernale
- 5) APE pre e post vanno elaborati con procedua nazionale oppure regionali se quest'ultime dichiarrano che si ottengono le stesse classificazioni energetiche (e qui la vedo dura)
Buon lavoro
in uno stato serio i professionisti, in massa, dovrebbero boicottare provvedimenti come questi.
P.S.
Se domani nasce un partito pro abolizione del superbonus 110 ritorno in cabina elettorale dopo 20 anni. La gente sta veramente bruciandosi il cervello e qualcuno finirà sul lettino dello psicologo per stare a dietro a decreti, decreti convertiti in legge, decreti attuativi, FAQ MIse, FAQ Ade, FAQ ENEA, FAQ personali di politici in diretta FB; APE convenzionali nazionali, APE non convenzionali regionali ecc
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Condivido. Siamo alla bulimia interpretativa.
Tutti forniscono le loro interpretazioni, ma tutti scrivono anche che non possono valere in caso di contenziosi .......
Cmq per la FAQ8 credo intendano sottintendere che vi possono essere zone della parete a ridotta R (vedi sottofinestre) e che i limiti dell'Allegato E sono da riferirsi alla media pesata delle trasmittanze delle pareti su cui si interviene.
Tutti forniscono le loro interpretazioni, ma tutti scrivono anche che non possono valere in caso di contenziosi .......
Cmq per la FAQ8 credo intendano sottintendere che vi possono essere zone della parete a ridotta R (vedi sottofinestre) e che i limiti dell'Allegato E sono da riferirsi alla media pesata delle trasmittanze delle pareti su cui si interviene.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Tanto chi le considerava le trasmittanze sottofinestre... ENEA sia seria dai che qui siamo all'onanismo energeticoTerminus ha scritto: ↑ven ott 09, 2020 16:16 Condivido. Siamo alla bulimia interpretativa.
Tutti forniscono le loro interpretazioni, ma tutti scrivono anche che non possono valere in caso di contenziosi .......
Cmq per la FAQ8 credo intendano sottintendere che vi possono essere zone della parete a ridotta R (vedi sottofinestre) e che i limiti dell'Allegato E sono da riferirsi alla media pesata delle trasmittanze delle pareti su cui si interviene.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Ok faq8.
Ma l'altra su ape che ne pensate?
Ma l'altra su ape che ne pensate?
Re: ENEA ci illumina sul 110%
FAQ 5, e)
Se ho dei lavori in corso iniziati prima di luglio 2020 (esempio anno 2019), l'APE ante operam si riferirà alla situazione prima dell'inizio dei lavori (nell'esempio anno 2019).
Questo sottintende due cose:
1) Che nell'APE posto operam devo considerare nel miglioramento delle due classi anche interventi che magari non hanno beneficiato del 110%.
2) Se ho già fatto dei pagamenti al 65%, poniamo per esempio che ho pagato metà cappotto nel 2019, e dopo luglio 2020 ho pagato il restante cappotto.
A questo punto stò già portando in detrazione al 65% delle spese sostenute nel 2019 come faccio? Da un lato non posso accedere per lo stesso intervento sia al 65% che al 110%, nel DM requisiti però dicono che vanno scorporate le spese per lavori già detratti in anni precedenti che consistono nella mera prosecuzione.
Se ho dei lavori in corso iniziati prima di luglio 2020 (esempio anno 2019), l'APE ante operam si riferirà alla situazione prima dell'inizio dei lavori (nell'esempio anno 2019).
Questo sottintende due cose:
1) Che nell'APE posto operam devo considerare nel miglioramento delle due classi anche interventi che magari non hanno beneficiato del 110%.
2) Se ho già fatto dei pagamenti al 65%, poniamo per esempio che ho pagato metà cappotto nel 2019, e dopo luglio 2020 ho pagato il restante cappotto.
A questo punto stò già portando in detrazione al 65% delle spese sostenute nel 2019 come faccio? Da un lato non posso accedere per lo stesso intervento sia al 65% che al 110%, nel DM requisiti però dicono che vanno scorporate le spese per lavori già detratti in anni precedenti che consistono nella mera prosecuzione.
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Re: ENEA ci illumina sul 110%
La faq 4 dice per caso che per impianto termico esistente si intende qualsiasi cosa che sia fisso e a prescindere dalla potenza?
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Faq n. 7 => Cioè fino ad oggi ho detto a tutti i clienti che nel superbonus l'ampliamento andava assolutamente escluso perchè pregiudicava il tutto, non potendo andare a fare un confronto ante e post, e invece è possibile?!
ma quindi anche con ampliamento senza demolizione e ricostruzione, basta scorporare le spese e considerare un APE post su tutto l'edificio (esistente + ampliamento)?
Re: ENEA ci illumina sul 110%
FAQ piuttosto sibillina. Io aspetterei prima di vendere la pelle dell'orso.
Anche io sto dicendo ai clienti che qualsiasi ampliamento inficia il superbonus, perchè così mi è stato risposto via mail da ENEA, la quale comunque era in attesa dei pareri dei ministeri competenti.
Anche io sto dicendo ai clienti che qualsiasi ampliamento inficia il superbonus, perchè così mi è stato risposto via mail da ENEA, la quale comunque era in attesa dei pareri dei ministeri competenti.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Il dubbio è: siamo sicuri che fanno riferimento all'ape110 (quello che serve per dimostrazione 2 classi per intenderci)?
Oppure al classico ape obbligatorio per ogni ui alla fine dei lavori?
Saperlo è quanto mai fondamentale!
Oppure al classico ape obbligatorio per ogni ui alla fine dei lavori?
Saperlo è quanto mai fondamentale!
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Sì ma questa FAQ apre degli scenari imprevisti. Io non so se rischiare, ma a questo punto le interpretazioni definitive chi le dará?Terminus ha scritto: ↑ven ott 09, 2020 19:48 FAQ piuttosto sibillina. Io aspetterei prima di vendere la pelle dell'orso.
Anche io sto dicendo ai clienti che qualsiasi ampliamento inficia il superbonus, perchè così mi è stato risposto via mail da ENEA, la quale comunque era in attesa dei pareri dei ministeri competenti.
...sono stanco e sconfortato, anche perché vedo che altri intorno a me non si fanno tanti problemi ed avviano cantieri
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Anche io.
EC consente di introdurre i sottofinestra nel modulo dell'infisso, di solito li metto lì.
EC consente di introdurre i sottofinestra nel modulo dell'infisso, di solito li metto lì.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Certo in teoria si deve fare, ma secondo te in questo caso, dopo che faccio cappottare una villetta o un condominio di 5 piani con spessore importanti di isolante mi chiedi pure, nei calcoli, di fare la media con pochi metri quadri di sottofinestra...suvvia siamo seri. La verifica si fa sulla parete principale e fine del cinema.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: ENEA ci illumina sul 110%
Non ti è mai capitato un edificio in pietra, con pareti spessore 60 cm. e sottofinestra di soli 20 cm?HUGO ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 08:09Certo in teoria si deve fare, ma secondo te in questo caso, dopo che faccio cappottare una villetta o un condominio di 5 piani con spessore importanti di isolante mi chiedi pure, nei calcoli, di fare la media con pochi metri quadri di sottofinestra...suvvia siamo seri. La verifica si fa sulla parete principale e fine del cinema.
Se calcoli sempre anche i sottofinestra non sbagli mai.
Suvvia: siamo professionisti !
Re: ENEA ci illumina sul 110%
No mai, saluti e buon lavoroantonio ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 08:46Non ti è mai capitato un edificio in pietra, con pareti spessore 60 cm. e sottofinestra di soli 20 cm?HUGO ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 08:09Certo in teoria si deve fare, ma secondo te in questo caso, dopo che faccio cappottare una villetta o un condominio di 5 piani con spessore importanti di isolante mi chiedi pure, nei calcoli, di fare la media con pochi metri quadri di sottofinestra...suvvia siamo seri. La verifica si fa sulla parete principale e fine del cinema.
Se calcoli sempre anche i sottofinestra non sbagli mai.
Suvvia: siamo professionisti !
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Re: ENEA ci illumina sul 110%
Premetto che anch'io a volte sono portato a trascurare (specie quando la situazione non è "ordinata" ma le zone a spessore limitato sono distribuite in modo random).
Diciamo che considerare correttamente le porzioni a spessore ridotto è significativo quando non sono isolate, quindi nella situazione ANTE; nella POST molto meno visto la quantità di isolante che si metterà.
E' anche vero che una volta fatto il modello corretto per la situazione ANTE, non costa nulla portarselo dietro nella POST.
Diciamo che considerare correttamente le porzioni a spessore ridotto è significativo quando non sono isolate, quindi nella situazione ANTE; nella POST molto meno visto la quantità di isolante che si metterà.
E' anche vero che una volta fatto il modello corretto per la situazione ANTE, non costa nulla portarselo dietro nella POST.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
FAQ 5: l'APE da depositare in regione viene redatto da un certificatore indipendente
prendiamo il caso di un'abitazione unifamiliare in cui non c'è distinzione tra APE convenzionale e ufficiale
e io devo firmare l'asseverazione (con tutte le relative responsabilità) basandomi sulla certificazione di un altro tecnico?
siamo seri?
prendiamo il caso di un'abitazione unifamiliare in cui non c'è distinzione tra APE convenzionale e ufficiale
e io devo firmare l'asseverazione (con tutte le relative responsabilità) basandomi sulla certificazione di un altro tecnico?
siamo seri?
Re: ENEA ci illumina sul 110%
In realtà tra APE convenzionale ed APE ufficiale c'è sempre differenza nella sostanza e nella forma.ponca ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 10:11 FAQ 5: l'APE da depositare in regione viene redatto da un certificatore indipendente
prendiamo il caso di un'abitazione unifamiliare in cui non c'è distinzione tra APE convenzionale e ufficiale
e io devo firmare l'asseverazione (con tutte le relative responsabilità) basandomi sulla certificazione di un altro tecnico?
siamo seri?
Ciascuna fa capo a riferimenti normativi diversi.
E probabilmente anche nella compilazione l'APE110 verrà snellita.
Re: ENEA ci illumina sul 110%
ma per un fabbricato unifamiliare, in una regione che (giustamente) non ha un metodo di calcolo e un modello diverso da quello nazionalevinz75 ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 13:10In realtà tra APE convenzionale ed APE ufficiale c'è sempre differenza nella sostanza e nella forma.ponca ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 10:11 FAQ 5: l'APE da depositare in regione viene redatto da un certificatore indipendente
prendiamo il caso di un'abitazione unifamiliare in cui non c'è distinzione tra APE convenzionale e ufficiale
e io devo firmare l'asseverazione (con tutte le relative responsabilità) basandomi sulla certificazione di un altro tecnico?
siamo seri?
Ciascuna fa capo a riferimenti normativi diversi.
E probabilmente anche nella compilazione l'APE110 verrà snellita.
ape convenzionale e ufficiale coincidono
Re: ENEA ci illumina sul 110%
No. Sono due cose diverse.ponca ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 13:45ma per un fabbricato unifamiliare, in una regione che (giustamente) non ha un metodo di calcolo e un modello diverso da quello nazionalevinz75 ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 13:10In realtà tra APE convenzionale ed APE ufficiale c'è sempre differenza nella sostanza e nella forma.ponca ha scritto: ↑lun ott 12, 2020 10:11 FAQ 5: l'APE da depositare in regione viene redatto da un certificatore indipendente
prendiamo il caso di un'abitazione unifamiliare in cui non c'è distinzione tra APE convenzionale e ufficiale
e io devo firmare l'asseverazione (con tutte le relative responsabilità) basandomi sulla certificazione di un altro tecnico?
siamo seri?
Ciascuna fa capo a riferimenti normativi diversi.
E probabilmente anche nella compilazione l'APE110 verrà snellita.
ape convenzionale e ufficiale coincidono
L'APE110 porterà un nome specifico e non avrà validità legale per compravendite.
Anche se identiche perchè i servizi magari sono gli stessi, quella tradizionalenva rifatta e depositata al catasto regionale