Computo estimativo o preventivo

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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ST.SIM
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Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

Sto predisponendo dei computi metrici estimativi seguendo i prezzari DEI per interventi trainanti di installazione impianto ibrido,
una volta fatti i computi metrici estimativi fate fare il preventivo agli idraulici con i loro prezzi sul computo o vi fate accettare il lavoro sull'importo totale ricavato dai prezzari ??
Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

A che serve ?
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

Serve in quanto l'importo lavori contrattuale è da riportare sulla modulistica per l'asseverazione finale, ed è lecito che non corrisponda con il computo metrico di progetto.
Non mi torna il motivo per cui l'hanno inserito ma tant'è. Se è il progettista che deve asseverare i prezzi non è richiesto che l'importo lavori sia inferiore e tantomeno se il progettista assevera dei prezzi e poi l'importo è inferiore potrebbero contestare l'asseverazione stessa...non essendo richiesta nè gara nè offerta a ribasso
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Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

Lasciamo stare il computo metrico di progetto, che potrà servire eventualmente alla banca.
Alla fine (o comunque ai SAL) dovremo redigere un computo metrico a consuntivo sulla base dei prezzari, che dovrà essere asseverato e che dovrà corrispondere alle fatture dell'impresa.
ST.SIM
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

Quindi da quanto detto da voi è la conferma che i preventivi fatti dai vari artigiani non servono a nulla,
ma è il nostro computo metrico da prezzari che indica tutti gli importi lavori e l'artigiano deve accettare il lavoro sul nostro importo totale punto e fine.
vinz75
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da vinz75 »

Secondo me il legislatore, ha adottato pari pari, almeno nelle intenzioni, il metodo dei lavori pubblici.
Di fatto con il 110%, anche i lavori privati sono equiparati al pubblico.

Il progettista fa l'estimativo sulla base di Prezzari indicati e riconosciuti dal legislatore.
Poi segue una "gara d'appalto" che dovrà far riferimento all'estimativo.
Lo sconto può essere pari a zero, maggiore di zero o anche minore di zero (nessuno lo vieta, solo che l'eccedente non va in detrazione).

Questa credo sia la via più semplice da seguire, anche per avere più facilmente il controllo dei vari SAL in cantiere.

Semplicemente far girare gli estimativi e chiedere su quelli lo sconto. A noi non cambia niente visto che comunque ci tocca farlo.
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

ST.SIM ha scritto: mar set 29, 2020 14:19 Quindi da quanto detto da voi è la conferma che i preventivi fatti dai vari artigiani non servono a nulla,
ma è il nostro computo metrico da prezzari che indica tutti gli importi lavori e l'artigiano deve accettare il lavoro sul nostro importo totale punto e fine.
Non concordo, diversamente non si spiega come abbiano richiesto di indicare l'importo da computo "da prezzario" e l'importo lavori reale.
Per il fatto che il computo di contratto possa superare gli importi da nostro computo "da prezzario" in linea di principio sì ma sarà un approccio che nessuno userà io credo. Se c'è una lavorazione equiparabile ad una da prezzario ci devono stare dentro e se non c'è occorre fare un nuovo prezzo fatto in modo che ci stiano dentro, lo scopo degli NP è quello.
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vinz75
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da vinz75 »

arkanoid ha scritto: mar set 29, 2020 15:08 Non concordo, diversamente non si spiega come abbiano richiesto di indicare l'importo da computo "da prezzario" e l'importo lavori reale.
Perchè il primo indica il massimale.
Il secondo quello speso realmente.
La parte eventualmente eccedente non va in detrazione.

NB in tutto questo casino, il casino più grande sono le VARIANTI in corso d'opera. Se c'è qualcuno che fa lavori pubblici e può testimoniare...
ST.SIM
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

Concordo, e secondo me la via più semplice è la realizzazione dell'intervento seguendo l'importo da computo metrico estimativo, senza avere spese in più o in meno.
In modo da avere tutti gli importi in pugno già dall'inizio.

Per le varianti in corso d'opera saranno ancora più incasinate in quanto le piattaforme usate dalle banche richiedono gli importi totali definitivi già all'inizio, e se ci sono varianti bisogna passare fare relazioni ecc... e devono essere approvate anche da loro, insomma doppio casino !!!
umstudio
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da umstudio »

Secondo me conviene far fare il preventivo sulla base di un capitolato DEI in modo tale che ciascun concorrente mette i prezzi che vuole.
Poi una volta deciso a chi dare il lavoro si verifica che le voci siano minori o uguali a quelle dell'estimativo DEI.
Prima di portare in banca i capitolati se serve si aggiustano m per renderli congrui e si ristampano.
giotisi
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da giotisi »

Ma perchè si dovrebbero 'aggiustare'?
Quella è la spesa sostenuta, questo il limite massimo di detrazione specifico giustificato dal prezzario, l'altro il limite massimo per quelle opere: hai diritto a detrarre, cedere, scambiare il minore dei tre.

Anzi, a mio avviso una spesa coincidente con i massimi sarebbe la prima da andare a verificare...
Seamew
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Seamew »

ST.SIM ha scritto: mar set 29, 2020 14:19 ma è il nostro computo metrico da prezzari che indica tutti gli importi lavori e l'artigiano deve accettare il lavoro sul nostro importo totale punto e fine.
E questo secondo me sarà un grosso problema....non tanto per "far quadrare i conti" ma perchè quello che verrà compromessa sarà la qualità e bontà dell'intervento stesso.
Esempio...un cliente vuole installare la pdc e cerca la miglior qualità ed effidabilità nel mercato, andate a vedere che prezzi ci sono per le pdc nei vari prezziari e capirete che qualcosa non quadra e quindi il cliente (che non vuol tirare fuori 1 euro di tasca sua) si "accontenterà" di una pdc mediocre con il risultato che al primo inverno si trova senza acs e bollette alle stelle.
Il problema è che se dobbiamo fare riferimento a dei prezziari carenti o incompleti con prezzi medi di mercato quello che ne farà le spese sarà la qualità stessa delle opere.
La cosa che mi fa anche arrabbiare è che paradossalmente in una casa il cliente potrebbe spendere fino a 96.000 tra FV e batterie, mentre per una pdc deve sottostare a un prezzo unitario di dubbia qualità, e poi quando salteranno fuori i problemi chi chiameranno??? Sempre il progettista...
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

Come detto, i prezzari fanno riferimento a dei dati di massima.
Ad esempio la voce del DEI 035030 parla di un refrigeratore/pdc con resa frigo 51. assorbimento 20,1, cioè EER 2.5.
Se la mia macchina ha EER 4 faccio un NP perchè non è un prodotto paragonabile. Se ha EER 2,6 è paragonabile? Come dicevo, questione di lana caprina.
Purtroppo non c'è una linea netta, a meno di non ammettere che un prodotto non identico a quello della voce sia sempre prezzabile con np.
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Lurensh
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Lurensh »

Ma quindi voi siete tutti sicuri che sia possibile fare un NP ogni volta che ci si discosta dalla descrizione del prezzario? Specialmente a livello impiantistico potrebbe fare di molto la differenza.

In giro ho visto anche computi che mischiano voci del prezzario regionale con voci di quello DEI, che ne pensate? Io non credo si possa fare... o uno o l'altro (almeno per macrocategorie)
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

In assenza di un RUP che indichi il prezzario, la legge mette a disposizione i prezzari ufficiali e, come si fa per i lavori pubblici, se una voce non descrive il prodotto o la lavorazione in maniera "sufficientemente adeguata" si fa un NP.
E' normale che negli impianti si facciano tanti NP, i prezzari ufficiali sono storicamente carenti. Solo negli ultimissimi anni hanno iniziato ad essere più completi.
Non mi farei problemi a mischiare voci di prezzari differenti, sono comunque meno contestabili di un NP.
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marcello60
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Io non sono così sicuro ... o meglio, temo che un domani (nei successivi 8 anni!) ADE possa venire a farmi le pulci sugli NP contestandoli.
Come faccio a costruire un NP incontestabile?

Preferisco in questi casi utilizzare direttamente il famigerato allegato I (cosa consentita in assenza di voce identica sui prezzari).

Sul discorso prezzari, non credo che ci siano vincoli particolari, per come è scritto nel decreto requisiti. Quindi penso che si possano mescolare prezzi regionali con prezzi DEI (dando la precedenza ai primi).
Lurensh
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Lurensh »

marcello60 ha scritto: ven ott 02, 2020 09:23 Io non sono così sicuro ... o meglio, temo che un domani (nei successivi 8 anni!) ADE possa venire a farmi le pulci sugli NP contestandoli.
Come faccio a costruire un NP incontestabile?

Preferisco in questi casi utilizzare direttamente il famigerato allegato I (cosa consentita in assenza di voce identica sui prezzari).

Sul discorso prezzari, non credo che ci siano vincoli particolari, per come è scritto nel decreto requisiti. Quindi penso che si possano mescolare prezzi regionali con prezzi DEI (dando la precedenza ai primi).
Però l'allegato I, quando uscirà, dice semplicemente "per le pompe di calore aria/acqua" hai 1300 €/kWt". Facendo l'esempio del prezzario piemontese, io una pompa di calore con le caratteristiche simili alla mia la trovo anche, ma non trovo gli "optional", tipo il modulo per il controllo a distanza. Il mio timore è che se io facessi un NP per questo optional, un domani me lo possano contestare.
Lurensh
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Lurensh »

arkanoid ha scritto: ven ott 02, 2020 09:21 In assenza di un RUP che indichi il prezzario, la legge mette a disposizione i prezzari ufficiali e, come si fa per i lavori pubblici, se una voce non descrive il prodotto o la lavorazione in maniera "sufficientemente adeguata" si fa un NP.
E' normale che negli impianti si facciano tanti NP, i prezzari ufficiali sono storicamente carenti. Solo negli ultimissimi anni hanno iniziato ad essere più completi.
Non mi farei problemi a mischiare voci di prezzari differenti, sono comunque meno contestabili di un NP.
Ora farò una domanda che dimostra tutta la mia ignoranza in materia: ma c'è una procedura standardizzata da qualche parte che mi dica come fare un NP a "regola d'arte"? Chessò, un'indicazione dell'agenzia delle entrate di 10 anni fa o qualcosa di simile
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

Prendi il prezzario e segui il format, è indicato lì come procedere.
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giotisi
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da giotisi »

Io risollevo la questione di fondo:
si sono messi limiti per evitare abusi (quindi opere non previste, sovrapprezzi)
o si sono messi limiti per indicare che pantalone paga il necessario (e il resto, l'eccesso, il bello se lo paga il cliente)?

Enea dice che i limiti dell'allegato I POSSONO essere superati da una relazione tecnica
Ma sarà questa anche l'interpretazione dell'AdE?

Pantalone paga il necessario per arrivare al risultato, o paga qualsiasi cosa tu faccia, purchè la faccia?
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

E' la prassi normale per i llpp e l'hanno richiesta per questi lavori privati.
La differenza è che qui non c'è un RUP e non c'è un validatore. Fine.
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SuperP
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da SuperP »

ST.SIM ha scritto: mar set 29, 2020 14:19 ma è il nostro computo metrico da prezzari che indica tutti gli importi lavori e l'artigiano deve accettare il lavoro sul nostro importo totale punto e fine.
Perchè deve corrispondere? A mio avviso se il costo è maggiore del prezziario, detrai fino al prezziario, diversamente asseveri che i costi sono congrui
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
ST.SIM
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

SuperP ha scritto: ven ott 02, 2020 10:23
ST.SIM ha scritto: mar set 29, 2020 14:19 ma è il nostro computo metrico da prezzari che indica tutti gli importi lavori e l'artigiano deve accettare il lavoro sul nostro importo totale punto e fine.
Perchè deve corrispondere? A mio avviso se il costo è maggiore del prezziario, detrai fino al prezziario, diversamente asseveri che i costi sono congrui
Certo se l'artigiano non riesce a rispettare l'importo da nostro computo estemativo prezzario, tutto quello che sfora in più non va in detrazione, chiaro questo.
marcello60
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Lurensh ha scritto: ven ott 02, 2020 09:34
marcello60 ha scritto: ven ott 02, 2020 09:23 Io non sono così sicuro ... o meglio, temo che un domani (nei successivi 8 anni!) ADE possa venire a farmi le pulci sugli NP contestandoli.
Come faccio a costruire un NP incontestabile?

Preferisco in questi casi utilizzare direttamente il famigerato allegato I (cosa consentita in assenza di voce identica sui prezzari).

Sul discorso prezzari, non credo che ci siano vincoli particolari, per come è scritto nel decreto requisiti. Quindi penso che si possano mescolare prezzi regionali con prezzi DEI (dando la precedenza ai primi).
Però l'allegato I, quando uscirà, dice semplicemente "per le pompe di calore aria/acqua" hai 1300 €/kWt". Facendo l'esempio del prezzario piemontese, io una pompa di calore con le caratteristiche simili alla mia la trovo anche, ma non trovo gli "optional", tipo il modulo per il controllo a distanza. Il mio timore è che se io facessi un NP per questo optional, un domani me lo possano contestare.
L'allegato I lascia fuori le "opere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie".
Ma in effetti non è chiaro cosa si può mettere e cosa no.

In una centrale termica non c'è solo la pdc o la caldaia, ci sono tante altre cose che sono indispensabili e fanno crescere di molto il costo totale.
Se uso l'allegato I per la pdc o caldaia, non so poi se posso inserire le pompe, la canna fumaria, le tubazioni, le valvole, il trattamento dell'acqua, i dispositivi di espansione e sicurezza, termoregolazione, impianti elettrici ecc. Cosa faccio? per queste cose posso usare i prezzari?
ST.SIM
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

Certo è stato indicato l'uso dei prezzari proprio per questo
umstudio
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da umstudio »

Io ad esempio trovo utile usare l'allegato I per la Building Automation, e per le PDC, per tutto il resto DEI.
vinz75
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: ven ott 02, 2020 10:18 Io risollevo la questione di fondo:
si sono messi limiti per evitare abusi (quindi opere non previste, sovrapprezzi)
o si sono messi limiti per indicare che pantalone paga il necessario (e il resto, l'eccesso, il bello se lo paga il cliente)?

Enea dice che i limiti dell'allegato I POSSONO essere superati da una relazione tecnica
Ma sarà questa anche l'interpretazione dell'AdE?

Pantalone paga il necessario per arrivare al risultato, o paga qualsiasi cosa tu faccia, purchè la faccia?
Questa è la questione più "delicata" in termini di nostre responsabilità. All'inizio non l'avevo presa ma giotisi ha acceso il faro.
Conosco colleghi architetti che non si stanno facendo problemi a fare nuovi prezzi con prodotti di qualità nel caso di isolamenti.
E alla mia domanda se questo per loro è allineato alla volontà del legislatore mi hanno risposto che l'importante è non superare i massimali per singola ui e singolo intervento.
A rigore pare corretto e mi piacerebbe fare così perchè è quello che ho sempre fatto, cioè cercare di convincere la committenza ad acquistare prodotti di qualità. Quel che spendi in fase di installazione lo risparmi nella manutenzione (quasi sempre).
Chi segue tecnicamente le strutture di una certa entità sa bene quanto si spende all'anno in manutenzione!
E allora perchè non applicare un concetto su cui ho sempre creduto e che mi ha sempre dato soddisfazioni?

Poi però rifletto sulle parole di giotisi e perdo un po' le certezze. Lo Stato potrebbe contestare non il ragionamento, ma la sua quota di finanziamento... Speriamo che anche su questo si esprimano in maniera chiara! Abbiamo bisogno assoluto di certezze.
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

Con questa gente a scrivere le regole nessuno è certo di niente, MA, a mio parere, facendo le cose per bene è difficilissimo essere contestati.
Se prezzari alla mano non c'è un prodotto come quello che vuoi usare tu (è un appalto privato, quindi posso usare quello che voglio)
Se identifico un prodotto e faccio il prezzo analiticamente con supporto di listino ufficiale o offerta dell'agenzia di zona, con utile e spese generali standard (non metterei l'utile al 30...)
Se utilizzando questi prezzi rientro nel massimale di spesa

Cosa devono contestare?
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ponca
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ponca »

arkanoid ha scritto: ven ott 02, 2020 19:30 Con questa gente a scrivere le regole nessuno è certo di niente, MA, a mio parere, facendo le cose per bene è difficilissimo essere contestati.
Se prezzari alla mano non c'è un prodotto come quello che vuoi usare tu (è un appalto privato, quindi posso usare quello che voglio)
Se identifico un prodotto e faccio il prezzo analiticamente con supporto di listino ufficiale o offerta dell'agenzia di zona, con utile e spese generali standard (non metterei l'utile al 30...)
Se utilizzando questi prezzi rientro nel massimale di spesa

Cosa devono contestare?
non so
ma ad esempio se parliamo dell'offerta dell'agenzia di zona può essere considerata un riferimento inattaccabile?
Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

Abbiamo i prezziari regionali, che secondo me possiamo prendere insieme al DEI a nostro piacimento visto che vengono citati insieme, e possiamo fare NP.
Qualcuno potrà contestare i nostri NP ?
Se nel prezzario della regione o sul DEI non c'è la voce corrispondente (e per corrispondente intendo con specificate le esatte caratteristiche prestazionali o comunque un range accettabile delle stesse), se prendiamo come base un prezzo rinvenibile su catalogo o su offerta del produttore, applicando poi le spese generali ed utile di impresa che sono riportati in ogni prezzario regionale, se infine, come ultima verifica, per quella medesima voce non superiamo il costo unitario di cui all'Allegato I, secondo me non ci potranno contestare nulla.
girondone
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da girondone »

TUTTO QUEL Lavoro per poi stare nell allegatoI???!!!
Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

A mio parere, se con il NP strutturato come sopra, stai all'interno dell'Allegato I nessuno potrà mai venirti a dire nulla, per carenza di elementi negativi di confronto.
Se sfori l'Allegato I, che continuo a pensare non sia applicabile al 110%, forse qualcuno potrebbe chiederti il perchè di una mercedes se potevi mettere una fiat ed allora dovresti giustificare le tue scelte economiche con motivazioni tecniche.
giotisi
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da giotisi »

Terminus ha scritto: ven ott 02, 2020 22:39 A mio parere, se con il NP strutturato come sopra, stai all'interno dell'Allegato I nessuno potrà mai venirti a dire nulla, per carenza di elementi negativi di confronto.
Se sfori l'Allegato I, che continuo a pensare non sia applicabile al 110%, forse qualcuno potrebbe chiederti il perchè di una mercedes se potevi mettere una fiat ed allora dovresti giustificare le tue scelte economiche con motivazioni tecniche.
..questo, ad esempio, mi sembra sensato.
Tecnicamente, giustifico 10mq di aerogel che sforasse i limiti per i cappotti perchè quei 10 cm che risparmio sono l'unico modo per non dover demolire e rifare la scala di accesso.

Mentre, al contrario, NON GIUSTIFICO la scelta di un portoncino blindato firmato dall'archistar, che costa 4 volte più di un blindato non firmato e non ha motivazione tecnica.

Però sarà bene che lo scrivano da qualche parte, perchè qui il RUP c'è.. e si chiama funzionario dell'AdE che spulcia le carte tra 5 anni...
Seamew
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Seamew »

giotisi ha scritto: sab ott 03, 2020 09:54 .. e si chiama funzionario dell'AdE che spulcia le carte tra 5 anni...
E aggiungo....il funzionario del'ADE non sa NIENTE di questi aspetti tecnici...controlla solo i numeri e le carte...un pò come succede con il GSE nei conti termici...un terno al lotto...devi solo sperare che chi esamina la pratica sappia almeno cosa sia una pompa di calore...ma su questo nutro qualche dubbio...
arkanoid
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

L'allegato I a mio avviso non può essere usato come massimale di secondo livello. L'allegato I si riferisce agli importi per lavorazioni e forniture che esulano da analisi. Diversamente non avrebbe senso fare analisi
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Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

Certamente, è quello che dico da tempo.
L'ho preso in considerazione solo quale metro di confronto per una eventuale contestazione di un NP.
marcello60
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Nella bozza di decreto requisiti è scritto esplicitamente:
b) nel caso in cui i prezzari di cui alla lettera a) non riportino le voci relative agli interventi, o parte degli interventi da eseguire, il tecnico abilitato determina i nuovi prezzi per tali interventi in maniera analitica, secondo un procedimento che tenga conto di tutte le variabili che intervengono nella definizione dell'importo stesso. In tali casi, il tecnico può anche avvalersi dei prezzi indicati all'Allegato I.

Quindi il tecnico, nella determinazione del nuovo prezzo, in alternativa al metodo analitico, può avvalersi dell'allegato I.

Il problema secondo me è che l'allegato I è molto scarno (contiene solo le voci principali) e lascia indietro le "opere complementari" non meglio specificate, che evidentemente andranno esplicitate, e qui si ritorna ai prezzari e NP ...
Terminus
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da Terminus »

Ma come è possibile che mi chiedano di fare un'analisi prezzi particolareggiata, da asseverare, e poi mi dicano che posso anche usare i prezzi unitari dell'Allegato I che sono tutto meno che particolareggiati e non si capisce cosa comprendano e cosa non comprendano ?
Per questo continuo a sostenere che per il 110 l'Allegato I non va impiegato.
marcello60
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Posso concordare come concetto ... ma così è scritto, quindi non mi chiedo il perchè, ma se posso farlo e se mi conviene, allora lo uso.
umstudio
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da umstudio »

Concordo, uso il prezziario DEI, ma nei casi ove le descrizioni non ci sono o sono palesemente differenti non mi farò scrupoli a ricondurmi all'Allegato I.
Ad esempio per Pompe di calore e Building Automation.
Se stò dentro a quel costo voglio vedere chi lo contesta come dice Terminus.
ST.SIM
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ST.SIM »

Esatto, ad esempio per la sola voce impianto ibrido che non si trova nei prezzari faccio NP, ma comunque cerco di rimanere entro il limite dell'Allegato I... il risultato è incontestabile... ma l'analisi prezzi deve essere fatta...
antopeddis
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da antopeddis »

Oggi ho scritto all'area tecnica DEI per chiedergli come mai nel prezzario impianti tecnologici non c'erano pompa di calore aria-acqua, ad espansione indiretta. Mi hanno risposto che entro il mese uscirá un aggiornamento che le ricomprendera'. E ricomprenderá anche tutti gli altri sistemi di riscaldamento citati nel decreto
marcello60
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Volevo tornare un momento sulla questione di MISCHIARE o meno voci di PREZZARIO REGIONALE o DEI.
Avete avuto conferma se questo è possibile o no?

Sul portale Enea dell'asseverazione compare la seguente richiesta ... dove occorre compilare il campo "stimati mediante il prezzario ..." ed usa il singolare, mentre l'help dice "inserire i prezzari di riferimento utilizzati" e qui abbiamo il plurale.
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ponca
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da ponca »

marcello60 ha scritto: ven gen 22, 2021 18:23 Volevo tornare un momento sulla questione di MISCHIARE o meno voci di PREZZARIO REGIONALE o DEI.
Avete avuto conferma se questo è possibile o no?
ottima domanda, io mi ero convinto che fosse fattibile anche perchè difficilmente hai un prezzario regionale completo
e ricercare qualche voce sul DEI (o viceversa) è utile per mettere a punto un computo decente
poi quando ho visto che il portale Deloitte e il sito dell'enea chiedono di specificare il prezzario di riferimento il dubbio è tornato
conferme non ne ho mai avute, proverò a scrivere all'enea lunedì
4736A
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da 4736A »

In un webinar che ho visto e registrato, dove c'era L'Ing. Prisinzano dell'ENEA, lui sosteneva che era sconsigliato saltare da un prezzario all'altro ma che bisognasse fare una scelta all'inizio tra il regionale e quello DEI.
Una volta scelto, per voci mancanti va fatto un NP, con solita analisi prezzi.
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da marcello60 »

Ok, grazie.
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da vinz75 »

4736A ha scritto: lun gen 25, 2021 18:22 In un webinar che ho visto e registrato, dove c'era L'Ing. Prisinzano dell'ENEA, lui sosteneva che era sconsigliato saltare da un prezzario all'altro ma che bisognasse fare una scelta all'inizio tra il regionale e quello DEI.
Una volta scelto, per voci mancanti va fatto un NP, con solita analisi prezzi.
Solito intervento semplificatore e chiarificatore.
Complimenti all'ing!

Penso che in questo settore come in altri, i "tecnici" farebbero bene a non parlare, specie se non in veste ufficiale, perchè fanno più danni della grandine.
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da arkanoid »

antopeddis ha scritto: mar ott 06, 2020 21:54 Oggi ho scritto all'area tecnica DEI per chiedergli come mai nel prezzario impianti tecnologici non c'erano pompa di calore aria-acqua, ad espansione indiretta.
Cosa intendi per pompe di calore aria acqua ad espansione indiretta? Per espansione diretta si intende macchine che hanno il condensatore (in caldo) che scambia con aria ambiente, qualsiasi pompa di calore che lavora su un circuito idronico non è ad espansione "diretta", ma ha lo scambiatore aria/acqua a bordo. Intendi forse macchine con scambiatore aria/acqua "splittato" su un modulo idronico interno al fabbricato e collegato con tubi gas/liquido all'evaporatore "remoto"?
redigere redigere redigere
4736A
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da 4736A »

vinz75 ha scritto: mar gen 26, 2021 08:23
4736A ha scritto: lun gen 25, 2021 18:22 In un webinar che ho visto e registrato, dove c'era L'Ing. Prisinzano dell'ENEA, lui sosteneva che era sconsigliato saltare da un prezzario all'altro ma che bisognasse fare una scelta all'inizio tra il regionale e quello DEI.
Una volta scelto, per voci mancanti va fatto un NP, con solita analisi prezzi.
Solito intervento semplificatore e chiarificatore.
Complimenti all'ing!

Penso che in questo settore come in altri, i "tecnici" farebbero bene a non parlare, specie se non in veste ufficiale, perchè fanno più danni della grandine.
Effettivamente, l'Ing. Prisinzano nel webinar che mi sembra di capire abbia visto anche Tu, alla fine, ha tenuto a precisare che le sue affermazioni avevano valore di parere personale e non quello di indicazione ufficiale ENEA. Strana affermazione per uno che si presenta come ingegnere ENEA e che si è seduto davvero ai tavoli dove venivano prese decisioni.

Tu come la pensi sul mix regionale-DEI?
4736A
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Re: Computo estimativo o preventivo

Messaggio da 4736A »

Ciao a tutti,

a) i costi per tipologia di intervento sono inferiori o uguali ai prezzi medi delle opere compiute
riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome territorialmente
competenti, di concerto con le articolazioni territoriali del Ministero delle infrastrutture e dei
trasporti relativi alla regione in cui è sito l’edificio oggetto dell’intervento. In alternativa ai
suddetti prezziari, il tecnico abilitato può riferirsi ai prezzi riportati nelle guide sui “Prezzi
informativi dell’edilizia” edite dalla casa editrice DEI – Tipografia del Genio Civile;

Leggendo il punto 13.1 lettera "a" dell'allegato A Decreto requisiti (sopra riportato), sembrerebbe che preferibilmente, siano da considerare i prezziari regionali.
In quel "in alterativa", si è creato confusione se la scelta va fatta sul prezziario e li rimanere coerentemente, o se la scelta è voce per voce.

Voi cosa ne pensate?
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