Detrazione 65% - Allegato I

[neni]

Nel caso di sostituzione caldaia in edifici unifamiliari con tipologia a condensazione e termoregolazione evoluta con detrazione 65% e inizio dei lavori prima della pubblicazione del Decreto Requisiti, cosa consigliate di fare per certificare la data di inizio dei lavori e smarcarsi quindi dai limiti dell'Allegato I?

Per quanto riguarda le opere complementari, ho sentito sostenere da una società di consulenza normativa che nella sostituzione di impianto esse riguarderebbero solo:
- Opere murarie
- Collegamenti elettrici
- Oneri di sicurezza

Risulta anche a voi? Io per esempio, il lavaggio di impianto, lo vedrei come opera complementare che non dovrebbe incidere sul valore dei 200,00 €/kWt del prezzo della caldaia.
Si rischia di passare dal chi proponevano di rifare il bagno caricandolo sul costo della caldaia così detrai tutto al 65%, all'eccesso opposto di installatori che non proporranno neanche il lavaggio o l'isolamento delle tubazioni scoperte di CT perchè altrimenti sforiamo i 200 €/kWt.

[giotisi]

Questioni aperte... finchè non arriva il lenzuolo di faq o non aprono il sito enea.
Ma, con le variegate tipologie di lavori indicate nell'allegato I, una vera 'uniformità' che sia esprimibile in una nota a piè di tabella, la vedo difficile

[Seamew]

Nel caso di sostituzione caldaia in edifici unifamiliari con tipologia a condensazione e termoregolazione evoluta con detrazione 65% e inizio dei lavori prima della pubblicazione del Decreto Requisiti, cosa consigliate di fare per certificare la data di inizio dei lavori e smarcarsi quindi dai limiti dell'Allegato I?

Per quanto riguarda le opere complementari, ho sentito sostenere da una società di consulenza normativa che nella sostituzione di impianto esse riguarderebbero solo:
- Opere murarie
- Collegamenti elettrici
- Oneri di sicurezza

Risulta anche a voi? Io per esempio, il lavaggio di impianto, lo vedrei come opera complementare che non dovrebbe incidere sul valore dei 200,00 €/kWt del prezzo della caldaia.
Si rischia di passare dal chi proponevano di rifare il bagno caricandolo sul costo della caldaia così detrai tutto al 65%, all'eccesso opposto di installatori che non proporranno neanche il lavaggio o l'isolamento delle tubazioni scoperte di CT perchè altrimenti sforiamo i 200 €/kWt.

- Fai fare al cliente una comunicazione in carta semplice da far timbrare al comune (forse avranno già un modello apposito) per manutenzione straordinaria impianto + fai fare la dichiarazione sostitutiva atto notorio. Forse te la cavi....ma non ne sono nemmeno tanto sicuro.

- secondo me sono tutte opere complementari

- secondo me quel prezzo è relativo solo al costo del generatore di calore da aggiungere tutte le altre opere pertinenti (ad esempio un impianto di trattamento acqua) ovviamente rimanendo nel massimale di spesa dell'intervento.

[Tom Bishop]

Riprendo questo thread per non aprirne di pari argomenti. In caso di lavori di semplice Ecobonus va quindi verificata la congruità dei prezzi dei materiali in base all'allegato I? Non mi è chiaro questo aspetto.

[ponca]

per i lavori per cui non è richiesta l'asseverazione del tecnico tipo sostituzione caldaia con P<100 kW e sostituzione dei serramenti in una singola u.i.

[vinz75]

Se siamo chiamati in causa per asseverare ci dobbiamo comportare esattamente come 110%.
Dunque computo estimativo con prezzari e ricorso all'All.I sono come ultima spiaggia (per me meglio evitare l'uso dell'all.I).

Nei soli casi indicati dalla norma, se il cittadino legittimamente decide di delegare al fornitore o installatore senza interpellare un tecnico, beh...auguri!

[ponca]

Se siamo chiamati in causa per asseverare ci dobbiamo comportare esattamente come 110%.
Dunque computo estimativo con prezzari e ricorso all'All.I sono come ultima spiaggia (per me meglio evitare l'uso dell'all.I).

Nei soli casi indicati dalla norma, se il cittadino legittimamente decide di delegare al fornitore o installatore senza interpellare un tecnico, beh...auguri!

se devi sostituire una caldaia da 24 kW mi pare si possa utilizzare l'allegato i senza molti problemi
oltre che più semplice mi pare anche vantaggioso
che poi un installatore possa delegare "le carte" ad un tecnico ci sta

[Tom Bishop]

che poi un installatore possa delegare "le carte" ad un tecnico ci sta

Mi trovo infatti in questa situazione. L'installatore mi ha portato tutta la documentazione, ma mi sorge il dubbio che debba preparare anche qualcosa che attesti la congruità dei prezzi con l'allegato I. Non vorrei mettermi a fare computi.
Nel portale Enea per il 65% nulla è cambiato e non si parla di congruità dei prezzi.

[Tom Bishop]

Aggiungo. Se devo verificare la congruità secondo l'allegato I senza dover fare una asseverazione che documento preparo? Una dichiarazione dell'installatore?

[giotisi]

Per il rispetto delle condizioni tecniche, si (ed era obbligatoria dal lontano 2007 quando nacquero le 'semplificate')
Per il rispetto dell'allegato I, secondo me, NO.
Non è vietato che l'installatore lo faccia, ma non è richiesto che lo faccia.
L'allegato I è 'ad usum' del privato che si fa tutto in autonomia.
Cosi parlò Prisinzano.

[Tom Bishop]

Ma quindi queso Allegato I a cosa serve?

[boba74]

A nulla.

[vinz75]

Ma quindi queso Allegato I a cosa serve?

Nelle intenzioni, come già in passato, permettere al singolo utente di fare da solo, senza necessità di dover spendere per una consulenza tecnica.
Il principio è più che condivisibile sia per i cittadini che per noi tecnici, che abbiamo altre ambizioni credo rispetto a quella di asseverare la caldaietta.

Ma di fatto credo abbia prodotto un po' di confusione, come del resto altre cose.

[boba74]

Ma quindi queso Allegato I a cosa serve?

Nelle intenzioni, come già in passato, permettere al singolo utente di fare da solo, senza necessità di dover spendere per una consulenza tecnica.
Il principio è più che condivisibile sia per i cittadini che per noi tecnici, che abbiamo altre ambizioni credo rispetto a quella di asseverare la caldaietta.

Ma di fatto credo abbia prodotto un po' di confusione, come del resto altre cose.

L'ulteriore complicazione deriva anche dal fatto che hanno scritto che i prezzi sono al netto di opere accessorie, perciò in caso di pratica semplificata, se anche l'utente volesse farsi la pratica da solo, in teoria potrebbe anche sforare da quei limiti...
Caso tipico: rifacimento di impianto termico autonomo con caldaia a condensazione, comma 347. In teoria è una pratica semplificata, basta allegare la dichiarazione del rendimento della caldaia della casa costruttrice e la dichiarazione delle valvole termostatiche e il tecnico non serve.
Peccato che se oltre alla mera sostituzione di caldaia è stato sostituito l'intero impianto l'importo sforerà sicuramente i limiti dell'allegato I e sarebbe comunque tutto regolare (dato che il limite di detrazione è di 30.000 €), Quindi...

[Tom Bishop]

Cioè stiamo dicendo che il cliente finale dovrebbe farsi lui la congruità prezzi secondo l'Allegato I aggiungendo mano d'opera e opere accessorie? E poi lo deve documentare in qualche modo o solo in caso di controllo viene fatta questa verifica? Qualcosa non mi torna...
Se mi chiamano per fare una pratica semplificata che faccio? Emetterò una fattura e il cliente in caso di chiamata dell'agenzia delle entrate verrà sicuramente a cercarmi e che giustificazioni darò? Ho preso la fattura dell'installatore e ho inserito i dati?

[boba74]

Cioè stiamo dicendo che il cliente finale dovrebbe farsi lui la congruità prezzi secondo l'Allegato I aggiungendo mano d'opera e opere accessorie? E poi lo deve documentare in qualche modo o solo in caso di controllo viene fatta questa verifica? Qualcosa non mi torna...
Se mi chiamano per fare una pratica semplificata che faccio? Emetterò una fattura e il cliente in caso di chiamata dell'agenzia delle entrate verrà sicuramente a cercarmi e che giustificazioni darò? Ho preso la fattura dell'installatore e ho inserito i dati?

Se "ti chiamano" per fare una pratica semplificata (comma 347 oppure infissi singola UI), di fatto non la fai tu, ma la fa il cliente: tu non compari proprio come tecnico, non firmi nulla, non asseveri nulla dato che è una pratica in cui l'asseverazione può essere sostituita dalla documentazione rilasciata dalla casa costruttrice della caldaia (o dai certificati dei serramenti). Sull'allegato ENEA compare solo la firma del beneficiario, non la tua (esiste il riquadro del tecnico, ma se leggi la scritta in piccolo dice di firmare solo in caso di asseverazione del tecnico).
Il fatto che inoltri la pratica ENEA dal tuo profilo personale piuttosto che loggarti con quello del cliente è del tutto ininfluente, vedono solo un profilo con mail e password che potrebbero essere di chiunque, al massimo stai solo facendo una "consulenza telematica" nell'inoltrare la pratica a ENEA al posto del cliente, e farai una fattura come consulenza per inoltro enea, anche se di solito, almeno nel mio caso, la comprendo in quella della progettazione.

Se l'AdE fa un controllo lo fa al beneficiario, non a te, e chiederà giustificazioni a lui, non a te, ci sono il suo nome e il suo codice fiscale sull'allegato ENEA.
A te (al limite) ti vengono a cercare solo se hai asseverato qualcosa come tecnico dato che c'è la tua firma, ma solo relativamente alla pratica ENEA, non al fatto che potresti essere anche progettista o DL (quello non ha nulla a che fare con la validità della pratica ENEA e delle detrazioni fiscali). Anzi, nel caso in cui tu sei progettista dell'impianto e il tecnico che ha redatto la Legge 10 per il rifacimento dell'impianto e la sostituzione di infissi, la pratica ENEA continua a essere gestita come pratica semplificata. Di conseguenza non occorre fare nessuna congruità dei prezzi. Perciò ribadisco che l'allegato I non serve a nulla.

Il problema c'è quindi solo per le pratiche non semplificate (comma 344 oppure 345 con interventi sull'involucro opaco), perchè in tal caso la pratica deve essere asseverata da un tecnico (che sia il DL o il termotecnico o l'ing. strutturista....), ci vuole per forza anche un APE, e a quel punto sì che, per i lavori iniziati dal 5 ottobre 2020 in poi (data di entrata in vigore del decreto asseverazioni), si dovrà asseverare anche la congruità dei prezzi, e si dovrà allegare un computo metrico con prezzi di riferimento regionali o DEI tale e quale al caso del 110% (con l'unica differenza che non si dovrà compilare l'asseverazione direttamente nel portale, ma in linea di massima saresti tenuto a conservare la documentazione in caso di controlli): a maggior ragione anche in quel caso l'allegato I continuerà a non servire a un capso.

Ritengo che l'idea iniziale fosse stata quella di inserire dei prezzi limite per pratiche semplificate che venissero "automaticamente" segnalati da ENEA nel momento in cui si inseriscono gli importi sugli allegati. Ad esempio se metti 10 mq di infissi e l'importo supera i 10x650=6500€ ti comparisse un messaggio del tipo che il prezzo non risulta congruo in quanto hai superato il prezzo massimo dell'allegato I... peccato che una cosa del genere getterebbe nel caos la gran parte di quelli che inoltrano pratiche enea....

[ponca]

non sono d'accordo
vedi punto 13.2 decreto requisiti ecobobus

Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto.

non so se questo controllo poi sia a carico del cliente, del commercialista, dell'impresa o del tecnico che invia la pratica ma qualcuno dovrà occuparsene

[giotisi]

Quoto boba, perchè Prisinzano più volte si è espresso in tal senso.
E' anche arrivato a dire che sarà il portale dell'ENEA a 'tagliare' l'eccesso nel caso di trasmissione 'privata' della comunicazione.
E, oggettivamente, con l'allegato I versione di prova con 'Omnicomprensive' ripetuto due volte, sarebbe per loro stato anche facile: totale spesa / totale metri ... e via.
Ma a un certo punto è spuntato un 'al netto' che li ha mandati in panico; perchè a sto punto dovrebbero separatamente raccogliere dati specifici di Posa, spese accessorie, IVA (al 10 e al 22) ... e, soprattutto nel caso dell'IVA sarebbe un casino: la tieni tutta detraibile o consideri detraibile solo quella che si riferisce ai primi 650 euro (es.serramenti)? E se vale la seconda, cosa detrai, quella al 22 o quella al 10... insomma, si è creato un ginepraio dal quale un ente tecnico come ENEA avra' il suo bel daffare a svincolarsi.

Ce la faranno i nostri eroi?

Capitolo del CHI: le detrazioni sono un diritto del cliente che le esercita avvalendosi o non avvalendosi (se non espressamente richieste) delle opportune figure professionali.
L'asseverazione tecnica può essere sostituita dalla dichiarazione del produttore.
La congruità degli importi se la calcola lui o il suo commercialista.

Se invece delega un professionista che gli firmi la dichiarazione ENEA anche sulla sinistra, questi si fa il calcolo con i prezziari, con le analisi di mercato o, alla peggio, con l'allegato I : mette il tutto in una asseverazione in formato libero (cosi sempre Prisinzano), laddove invece per il 110 il formato dell'asseverazione è quello dettato dall'apposito decreto.

IMHO, alla luce delle dichiarazioni; se poi seguissero atti formali degli enti coinvolti, saremmo tutti piu' sereni.

[ponca]

Quoto boba, perchè Prisinzano più volte si è espresso in tal senso.
E' anche arrivato a dire che sarà il portale dell'ENEA a 'tagliare' l'eccesso nel caso di trasmissione 'privata' della comunicazione.
E, oggettivamente, con l'allegato I versione di prova con 'Omnicomprensive' ripetuto due volte, sarebbe per loro stato anche facile: totale spesa / totale metri ... e via.
Ma a un certo punto è spuntato un 'al netto' che li ha mandati in panico; perchè a sto punto dovrebbero separatamente raccogliere dati specifici di Posa, spese accessorie, IVA (al 10 e al 22) ... e, soprattutto nel caso dell'IVA sarebbe un casino: la tieni tutta detraibile o consideri detraibile solo quella che si riferisce ai primi 650 euro (es.serramenti)? E se vale la seconda, cosa detrai, quella al 22 o quella al 10... insomma, si è creato un ginepraio dal quale un ente tecnico come ENEA avra' il suo bel daffare a svincolarsi.

Ce la faranno i nostri eroi?

Capitolo del CHI: le detrazioni sono un diritto del cliente che le esercita avvalendosi o non avvalendosi (se non espressamente richieste) delle opportune figure professionali.
L'asseverazione tecnica può essere sostituita dalla dichiarazione del produttore.
La congruità degli importi se la calcola lui o il suo commercialista.

Se invece delega un professionista che gli firmi la dichiarazione ENEA anche sulla sinistra, questi si fa il calcolo con i prezziari, con le analisi di mercato o, alla peggio, con l'allegato I : mette il tutto in una asseverazione in formato libero (cosi sempre Prisinzano), laddove invece per il 110 il formato dell'asseverazione è quello dettato dall'apposito decreto.

IMHO, alla luce delle dichiarazioni; se poi seguissero atti formali degli enti coinvolti, saremmo tutti piu' sereni.

non ho capito Giotisi, stai dicendo che chi sostituisce caldaia o serramenti non è tenuto a rispettare l'allegato i?
perchè mi sembrava che l'intervento di boba74 arrivasse a dire questo

[girondone]

no non ha scritto quello

[Tom Bishop]

Sono in linea con quanto espresso da giotisi. L'asseverazione in formato libero mi sembra una buona idea per dare testimonianza di aver ottemperato a quanto previsto dal punto 13.2 del decreto requisiti segnalato da ponca. Della necessità della congruità dei prezzi devono essere consapevoli clienti e fornitori/installatori.

[simcat]

[quote=ponca

se devi sostituire una caldaia da 24 kW mi pare si possa utilizzare l'allegato i senza molti problemi
oltre che più semplice mi pare anche vantaggioso
che poi un installatore possa delegare "le carte" ad un tecnico ci sta
[/quote]

In questo caso è obbligatorio utilizzare l'allegato I. Il verbo "è" al punto 13.2 mi sembra che non lasci spazio a dubbi.

[boba74]

non sono d'accordo
vedi punto 13.2 decreto requisiti ecobobus

Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto.

non so se questo controllo poi sia a carico del cliente, del commercialista, dell'impresa o del tecnico che invia la pratica ma qualcuno dovrà occuparsene

Il tecnico non c'è se la pratica è semplificata. Chi inoltra è soltanto un profilo con mail e password.
Il controllo dei prezzi in questo caso potrebbe essere solo a carico di ENEA.

[ponca]

non sono d'accordo
vedi punto 13.2 decreto requisiti ecobobus

Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto.

non so se questo controllo poi sia a carico del cliente, del commercialista, dell'impresa o del tecnico che invia la pratica ma qualcuno dovrà occuparsene

Il tecnico non c'è se la pratica è semplificata. Chi inoltra è soltanto un profilo con mail e password.
Il controllo dei prezzi in questo caso potrebbe essere solo a carico di ENEA.

bene, io concordo sul fatto che il tecnico nelle pratiche semplificate non c'è
e se il cliente fa da solo farà lui tutte le valutazioni del caso

ma se diversamente il cliente ti contatta per fare una comunicazione enea semplificata, non fai una verifica degli importi sulla base dell'allegato i?

[boba74]

non sono d'accordo
vedi punto 13.2 decreto requisiti ecobobus

Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto.

non so se questo controllo poi sia a carico del cliente, del commercialista, dell'impresa o del tecnico che invia la pratica ma qualcuno dovrà occuparsene

Il tecnico non c'è se la pratica è semplificata. Chi inoltra è soltanto un profilo con mail e password.
Il controllo dei prezzi in questo caso potrebbe essere solo a carico di ENEA.

bene, io concordo sul fatto che il tecnico nelle pratiche semplificate non c'è
e se il cliente fa da solo farà lui tutte le valutazioni del caso

ma se diversamente il cliente ti contatta per fare una comunicazione enea semplificata, non fai una verifica degli importi sulla base dell'allegato i?

No, perchè dovrei?
Ma anche se volessi farlo, cosa significa fare una verifica di tali importi?
Facciamo l'esempio della sostituzione di caldaia:
caso 1) Mera sostituzione di caldaietta da 24 kW: 24x200=4800€ Ma sono escluse IVA e opere complementari. Ad esempio sono stati installati sistemi di trattamento acque (obbligatori), fumisteria, ecc... potrebbe anche esserci un importo maggiore di 4800 euro quindi? Dove sta la verifica?
caso 2) Oltre alla caldaia è stato rifatto completamente l'impianto di riscaldamento: a maggior ragione sfora i 4800 €, quindi?
Cosa devo verificare di preciso secondo te? Non essendo obbligatoria l'asseverazione del tecnico, non ha neppure senso andarsi a fare un computo metrico spulciando i prezzari delle opere pubbliche...
L'unico caso che vedo è che ENEA ti spari fuori un messaggino dicendoti che l'importo supera il massimo dell'allegato I, cosa che per i motivi visti sopra non ti vincola comunque a stare più basso dato che quel valore è al netto delle opere complementari.

[girondone]

Il tecnico non c'è se la pratica è semplificata. Chi inoltra è soltanto un profilo con mail e password.
Il controllo dei prezzi in questo caso potrebbe essere solo a carico di ENEA.

bene, io concordo sul fatto che il tecnico nelle pratiche semplificate non c'è
e se il cliente fa da solo farà lui tutte le valutazioni del caso

ma se diversamente il cliente ti contatta per fare una comunicazione enea semplificata, non fai una verifica degli importi sulla base dell'allegato i?

No, perchè dovrei?
Ma anche se volessi farlo, cosa significa fare una verifica di tali importi?
Facciamo l'esempio della sostituzione di caldaia:
caso 1) Mera sostituzione di caldaietta da 24 kW: 24x200=4800€ Ma sono escluse IVA e opere complementari. Ad esempio sono stati installati sistemi di trattamento acque (obbligatori), fumisteria, ecc... potrebbe anche esserci un importo maggiore di 4800 euro quindi? Dove sta la verifica?
caso 2) Oltre alla caldaia è stato rifatto completamente l'impianto di riscaldamento: a maggior ragione sfora i 4800 €, quindi?
Cosa devo verificare di preciso secondo te? Non essendo obbligatoria l'asseverazione del tecnico, non ha neppure senso andarsi a fare un computo metrico spulciando i prezzari delle opere pubbliche...
L'unico caso che vedo è che ENEA ti spari fuori un messaggino dicendoti che l'importo supera il massimo dell'allegato I, cosa che per i motivi visti sopra non ti vincola comunque a stare più basso dato che quel valore è al netto delle opere complementari.

nel secondo caso hai anceh gli eruro a m2 per il sistema di emissione

[ponca]

mi sfugge qualcosa?
facciamo un esempio
sostituzione di un portoncino di 2 mq

il cliente ti contatta per la comunicazione enea e ti porta una fattura da 5000 euro
io faccio la comunicazione a nome suo e tutto quanto

se poi arriva ade che chiede spiegazioni verrà fuori che l'importo detraibile era 650x2=1300 euro + iva, assistenza e manodopera


questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

[vinz75]

mi sfugge qualcosa?
facciamo un esempio
sostituzione di un portoncino di 2 mq

il cliente ti contatta per la comunicazione enea e ti porta una fattura da 5000 euro
io faccio la comunicazione a nome suo e tutto quanto

se poi arriva ade che chiede spiegazioni verrà fuori che l'importo detraibile era 650x2=1300 euro + iva, assistenza e manodopera


questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

Io non farei una comunicazione simile. Avvertirei i cliente che è fuori badget detraibile.
Perchè è ovvio che se non c'è computo estimativo, l'all.I vale e come

[giotisi]

questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

..il commercialista, se c'è, o il contribuente stesso.
L'allegato I è tanto grezzo quanto chiaro (se avessero lasciato pure 'comprese' piuttosto che 'al netto' era anche meglio) che lo puo' utilizzare chiunque.
Sempre che non provveda già ENEA a segnalare che gli importi non quadrano (cosa che attualmente non fa ancora)

[boba74]

questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

..il commercialista, se c'è, o il contribuente stesso.
L'allegato I è tanto grezzo quanto chiaro (se avessero lasciato pure 'comprese' piuttosto che 'al netto' era anche meglio) che lo puo' utilizzare chiunque.
Sempre che non provveda già ENEA a segnalare che gli importi non quadrano (cosa che attualmente non fa ancora)

Beh, se avessero scritto "comprese" non staremo qui a discuterne, e basterebbe un semplice algoritmo implementato nel portale ENEA a verificare il limite ed eventualmente a impedire l'inoltro...

[giotisi]

questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

..il commercialista, se c'è, o il contribuente stesso.
L'allegato I è tanto grezzo quanto chiaro (se avessero lasciato pure 'comprese' piuttosto che 'al netto' era anche meglio) che lo puo' utilizzare chiunque.
Sempre che non provveda già ENEA a segnalare che gli importi non quadrano (cosa che attualmente non fa ancora)

Beh, se avessero scritto "comprese" non staremo qui a discuterne, e basterebbe un semplice algoritmo implementato nel portale ENEA a verificare il limite ed eventualmente a impedire l'inoltro...

..dalle affermazioni e dai sospiri di Prisinzano è chiaro che questo era il loro intento... e che con quell' 'al netto' gli si è complicato tutto.
E il ginepraio da cui non è possibile uscire è più che altro riferito all'IVA: nell'ipotesi che si superino i limiti specifici, l'iva è da considerare TUTTA detraibile o solo la parte relativa alla quota ammessa? E in questo secondo caso, in presenza di beni significativi e quindi di doppia aliquota, DA QUALE delle due aliquote attingere?

[girondone]

questa verifica qualcuno dovrà pur farla?

..il commercialista, se c'è, o il contribuente stesso.
L'allegato I è tanto grezzo quanto chiaro (se avessero lasciato pure 'comprese' piuttosto che 'al netto' era anche meglio) che lo puo' utilizzare chiunque.
Sempre che non provveda già ENEA a segnalare che gli importi non quadrano (cosa che attualmente non fa ancora)

straquoto gio
chi sta indicando come obbligatoria una asseveraz dei costi da parte di installatore o serramentista se lo è inventato

[ponca]

non è mia intenzione inventare nulla
ma se il cliente si rivolge a noi per la comunicazione enea, ci troviamo a dover compilare i campi relativi a importo dei lavori e detrazione
se troviamo importi non in linea con l'allegato i cosa facciamo??

[girondone]

glielo dico
e la prossima volta vengono prima come gli insegno da 15 anni

[Tom Bishop]

Volendo arrivare ad una conclusione condivisa. Cosa facciamo quando l'idraulico ci porta la documentazione per caricargli una pratica Enea per la sostituzione di una caldaia? Ce ne freghiamo della congruità? Il portale Enea è tale e quale a prima, non chiede nulla di diverso.

[girondone]

Volendo arrivare ad una conclusione condivisa. Cosa facciamo quando l'idraulico ci porta la documentazione per caricargli una pratica Enea per la sostituzione di una caldaia? Ce ne freghiamo della congruità? Il portale Enea è tale e quale a prima, non chiede nulla di diverso.

vale sempre la regola di vedere prima le cose..
se arrivano dopo ad avviso e carico

[Tom Bishop]

se arrivano dopo ad avviso e carico

Cioè gli dici che è richiesta la congruità e che sono affari suoi dimostrarla in caso di controllo?

[girondone]

certo gli spiego come stanno le cose e che portale enea no prevede nulla su quello

ma ora come ora nei lavoretti ci si sta dentro

per il resto chiedere al commercialista

[ponca]

riguardo ai massimali dell'allegato i, diamo per certo che iva e manodopera sono escluse?

[Effeemmebike]

riguardo ai massimali dell'allegato i, diamo per certo che iva e manodopera sono escluse?

IVA sicuramente, manodopera lo dice un politico...

[Tom Bishop]

per il resto chiedere al commercialista

I commercialisti non mi sembrano molto sul pezzo...

Visto che il portale Enea non chiede niente al riguardo tutti se ne stanno fregando. Vorrà dire che l'attività di verifica della congruità sarà fatta solo in caso di controllo da parte di AdE. Come dici tu io, come tecnico, posso solo informare che ora serve anche questo aspetto e poi affari loro. Sono però convinto che, in caso di controllo, sicuramente sarò chiamato in causa come tecnico che ha inviato la pratica all'Enea e l'avvertimento verbale dato sarà servito a niente.

[giotisi]

Enea sta mancando completamente le promesse.
Ci sono due nuovi interventi che non si possono caricare (Cassonetti da soli, vetri da soli): tra 20 giorni scadono i 90 concessi.
Avevano promesso il controllo prezzi (Prisinzano, Padova e Roma) e non sanno uscirne (perchè richiederebbe un ragionamento sull'iva e un maggiore dettaglio sulle spese)
Due sottosegretari si gestiscono le loro FAQ dove tolgono la parola 'complementari' dalla nota all'allegato I, promettono un rapido pronunciamento ufficiale... che non esce.
Consulenti e consigliori vari si lanciano in voli pindarici dove i portoncini blindati non sono più serramenti, i cassonetti si misurano per tutto il loro sviluppo e altre amenità simili.
Penso che sia evidente a tutti che sull'allegato I : o vale il titolo (Omnicomprensivi) e questo si può applicare a TUTTI gli interventi indicati sotto, o vale la nota a piede e qui le esclusioni non possono valere per tutti gli interventi: posso escludere la posa della caldaia, forse dei serramenti... ma del cappotto?? E' evidente che l'allegato I andrebbe meglio chiarito... a meno che non si voglia pervicacemente continuare a sostenere (Prisinzano) che l'allegato I è 'marginale': marginale una cosa che riguarda il 70% di tutti gli interventi??

[giotisi]

per il resto chiedere al commercialista

I commercialisti non mi sembrano molto sul pezzo...

..non hanno la necessità di esserlo: fino a Maggio 2021 se ne possono tranquillamente disinteressare.

[Seamew]

per il resto chiedere al commercialista

I commercialisti non mi sembrano molto sul pezzo...

..non hanno la necessità di esserlo: fino a Maggio 2021 se ne possono tranquillamente disinteressare.

Si però loro hanno un ruolo determinante perchè se a maggio per qualche motivo NON rilaciano il visto di conformità allora la pratica Superbonus del tuo committente la puoi buttare nel cesso...

[ponca]

I commercialisti non mi sembrano molto sul pezzo...

..non hanno la necessità di esserlo: fino a Maggio 2021 se ne possono tranquillamente disinteressare.

Si però loro hanno un ruolo determinante perchè se a maggio per qualche motivo NON rilaciano il visto di conformità allora la pratica Superbonus del tuo committente la puoi buttare nel cesso...

ma se stiamo parlando di allegato i quindi detrazioni 50-65% non c'è visto di conformità
i commercialisti devono solo inserire la detrazione nella dichiarazione dei redditi

[giotisi]

Non si è capito che era ironico?

Non si è capito che NESSUNO HA ANCORA CAPITO CHE STAVOLTA LE COSE VANNO FATTE AL CONTRARIO (di come siamo abituati)?

Cioè che PRIMA C'E' IL TECNICO ASSEVERANTE (e il commercialista col visto di conformità)
POI c'è la decisione dell'intervento
POI la scelta dei fornitori ecc.ecc.ecc.

Passo la giornata tempestato di domande del tipo : 'Il mio cliente vuol cambiare i serramenti col 110, come deve/devo fare?'
'Il tecnico del cliente mi chiede che listino usare per giustificare i costi'

[Seamew]

..non hanno la necessità di esserlo: fino a Maggio 2021 se ne possono tranquillamente disinteressare.

Si però loro hanno un ruolo determinante perchè se a maggio per qualche motivo NON rilaciano il visto di conformità allora la pratica Superbonus del tuo committente la puoi buttare nel cesso...

ma se stiamo parlando di allegato i quindi detrazioni 50-65% non c'è visto di conformità
i commercialisti devono solo inserire la detrazione nella dichiarazione dei redditi

Il visto di conformità è obbligatorio per qualsiasi cessione del credito....anche per il classico ecobonus e ristrutturazione (e quindi non solo superbonus)....e ce ne saranno che lo faranno.

[ponca]

Si però loro hanno un ruolo determinante perchè se a maggio per qualche motivo NON rilaciano il visto di conformità allora la pratica Superbonus del tuo committente la puoi buttare nel cesso...

ma se stiamo parlando di allegato i quindi detrazioni 50-65% non c'è visto di conformità
i commercialisti devono solo inserire la detrazione nella dichiarazione dei redditi

Il visto di conformità è obbligatorio per qualsiasi cessione del credito....anche per il classico ecobonus e ristrutturazione (e quindi non solo superbonus)....e ce ne saranno che lo faranno.

di questo sei sicuro?

[Seamew]

ma se stiamo parlando di allegato i quindi detrazioni 50-65% non c'è visto di conformità
i commercialisti devono solo inserire la detrazione nella dichiarazione dei redditi

Il visto di conformità è obbligatorio per qualsiasi cessione del credito....anche per il classico ecobonus e ristrutturazione (e quindi non solo superbonus)....e ce ne saranno che lo faranno.

di questo sei sicuro?

Nel modulo di comunicazione all'ADE per la cessione del credito il visto di conformità viene richiesto nel solo caso di "superbonus"....quindi in effetti potrebbe servire solo per quello.
Però da più parti ho sentito che le banche lo chiedono sempre e comunque per qualsiasi cessione del credito....magari è un loro scrupolo aggiuntivo...non so.