Superbonus e condominio minimo

[8volante]

Buongiorno,
nella situazione del classico caso che si sta prospettando a molti, ossia casa singola di due piani, frazionata in due appartamenti, tutti di unico proprietario, con ingresso da cortile comune, la linea ADE è che il superbonus non sia ammissibile in quanto non funzionalmente indipendenti.
Considerando però di cedere al piano terreno un piccolo deposito/magazzino, accatastato come unità immobiliare, l'edificio diventerebbe in automatico un condominio minimo?
O per essere condominio bisogna cedere un alloggio, e quindi una unità residenziale?

Detto in maniera spicciola: se tizio dona al figlio/parente un magazzino al piano terreno, si può prospettare di aver "creato" un condominio minimo e quindi accedere al superbonus?

Grazie

[Terminus]

Dal punto di vista civilistico si.

[arkanoid]

mi chiedo in questi casi se non sia meglio, realizzabilità permettendo, che il figlio sposti la residenza in uno dei due appartamenti e figuri come occupante richiedente.

[girondone]

pare che essere inquilino o affittuario non basti

[girondone]

pare che essere inquilino o affittuario non basti

[8volante]

Anch'io non credo sia sufficiente essere affittuario/comodatario per poter "aggirare" la regola

[Duracell20]

Da quello che ho letto e capito ci devono essere almeno 2 proprietari distinti

[Terminus]

Assolutamente.

[arkanoid]

La circolare parla di edificio interamente POSSEDUTO da unico proprietario o IN COMPROPRIETA' tra più soggetti. Se l'edificio è posseduto da soggetti diversi ma di un unico proprietario ed i richiedenti sono i possessori a mio avviso accede.

Per usufruire della detrazione si deve possedere o detenere l'immobile in base a un titolo idoneo. In particolare, la detrazione spetta:

ai proprietari e nudi proprietari;
ai titolari di un diritto reale di godimento quali usufrutto, uso, abitazione o superficie;
ai locatari o comodatari (previo consenso del legittimo possessore);
ai familiari conviventi del possessore o detentore dell’immobile ristrutturato, a condizione che sostenga le spese e siano intestati a lui bonifici e fatture;
al convivente more uxorio del proprietario dell’immobile anche in assenza di un contratto di comodato.

[Terminus]

No arkanoid, la circolare parla esplicitamente di condominio dal punto di vista civilistico.
Quindi possedere è inteso come essere proprietario.
A nulla vale che una delle uuii sia locata o data in comodato e che magari intervenga il comodatario/locatario/usufruttuario.
In tali casi non si ha un condominio per il CC e pertanto non si accede.

[umstudio]

Il dubbio è se basti cedere un garage, se ad esempio è accatastato con un proprio subalterno, oppure si deve cedere l'alloggio riscaldato ove si fanno i lavori?

[8volante]

Esatto umstudio,
solitamente in un condominio chi possiede anche solo un garage ha comunque dei millesimi e partecipa alle assemblee come ogni altro condomino. Quindi mi chiedevo se il ragionamento potesse funzionare.

[Terminus]

Il dubbio è se basti cedere un garage, se ad esempio è accatastato con un proprio subalterno, oppure si deve cedere l'alloggio riscaldato ove si fanno i lavori?

Se è condominio, si dovranno avere i trainanti condominiali.
I trainati potranno essere fatti dal singolo proprietario al massimo su due uuii.
Questo potrebbe creare problemi nel caso in cui per il salto di classe fosse necessario agire su tutte le uuii, per esempio per sostituire gli infissi o le caldaie termoautonome. Oltre le 2 uuii il proprietario non potrebbe più detrarre al 110 ma solo al 50.

[8volante]

[/quote]

Se è condominio, si dovranno avere i trainanti condominiali.
I trainati potranno essere fatti dal singolo proprietario al massimo su due uuii.
Questo potrebbe creare problemi nel caso in cui per il salto di classe fosse necessario agire su tutte le uuii, per esempio per sostituire gli infissi o le caldaie termoautonome. Oltre le 2 uuii il proprietario non potrebbe più detrarre al 110 ma solo al 50.
[/quote]


Se in condominio non ci sono i limiti di due unità immobiliari, il limite a due unita per proprietario è per gli edifici unifamiliari. Se ho 6 alloggi in un condominio da 20 e si effettua il superbonus, accedo per tutti e 6. Almeno, leggendo la norma io ho inteso così.

[umstudio]

Se in condominio non ci sono i limiti di due unità immobiliari, il limite a due unita per proprietario è per gli edifici unifamiliari. Se ho 6 alloggi in un condominio da 20 e si effettua il superbonus, accedo per tutti e 6. Almeno, leggendo la norma io ho inteso così.

Per gli interventi sulle parti comuni, non per i trainati. Io ho inteso così.

[Terminus]

Il comma 10 mi sembra abbastanza chiaro.
La deroga al limite delle 2uuii vale solo per gli interventi sulle parti comuni.
Quindi qualsiasi intervento privato ha il limite delle 2 uuii.

[8volante]

Anch'io inteso come umstudio. Es: se faccio cappotto condominiale e tetto e impianto centralizzato rientro anche con 6 unità, se invece voglio trainare la mia caldaia autonoma nei miei 6 alloggi lo posso fare solo per 2

[8volante]

Alla fine di questa avventura ci daranno a tutti d'ufficio una laurea honoris causa in legge?

[arkanoid]

No arkanoid, la circolare parla esplicitamente di condominio dal punto di vista civilistico.
Quindi possedere è inteso come essere proprietario.
A nulla vale che una delle uuii sia locata o data in comodato e che magari intervenga il comodatario/locatario/usufruttuario.
In tali casi non si ha un condominio per il CC e pertanto non si accede.

la circolare è una circolare, mentre il decreto è il decreto, e nel decreto c'è scritta un'altra cosa. So che questa è l'interpretazione correntemente più accettata (la tua).
Il decreto usa il termine "possedere" nel senso giuridico di "detenere", e questo è sbagliato nella forma ma a mio avviso corretto nella sostanza.
Il legislatore credo abbia voluto impedire che immobiliari vere o finte potessero usufruire di questo incentivo, destinandono ai "normali" cittadini.
In questo "scopo" del decreto si dà appunto accesso alla detrazione anche ai "possessori".
Applicando la circolare si arriva all'assurdo per cui un grattacielo di tizio ma con il tabacchino del piano terra di caio accede e la trifamiliare di famiglia dove risiedono tre famiglie non accede nemmeno se a richiedere sono i "possessori".
Secondo me questa cosa verrà chiarita perchè non sta in piedi in nessun senso, o meglio solo nel senso di "condominio civilistico" che non ha niente a che vedere con lo scopo e l'argomento dell'incentivo alla ristrutturazione.

[Terminus]

Beh concordo con le tue perplessità.
Più leggo le circolari ed interpelli AdE, più penso di non capirci nulla.
A proposito avete letto l'ultima di oggi ?

[ponca]

Beh concordo con le tue perplessità.
Più leggo le circolari ed interpelli AdE, più penso di non capirci nulla.
A proposito avete letto l'ultima di oggi ?

Dipende, a cosa ti riferisci?

[girondone]

Beh concordo con le tue perplessità.
Più leggo le circolari ed interpelli AdE, più penso di non capirci nulla.
A proposito avete letto l'ultima di oggi ?

si letta
mi ha solo dato conferme direi

[Terminus]

Interpello 408
Si alcune conferme.
1) l'isolamento dall'interno è da considerarsi intervento privato, quindi trainato
2) teoricamente il singolo potrebbe intervenire sulla parte comune del Condominio, con l'autorizzazione degli altri, ma dovrebbe sempre rispettare il 25%, diciamo quindi ipotizzabile solo in piccole palazzine bi/tri familiari; quasi irrealizzabile se pensiamo alle verifiche di legge

[marcoaroma]

1) l'isolamento dall'interno è da considerarsi intervento privato, quindi trainato

Questa affermazione traspare ma non è scritta chiaramente e sembra anche un errore interpretativo, cioè hanno pensato che l'isolamento dall'interno è l'isolamento di pareti interne
Inoltre, dato che scrivono così: ""Nel caso di specie, premesso che la qualificazione degli interventi richiede l'esperimento di accertamenti di natura tecnica, che esulano dall'ambito applicativo dell'interpello", quanto traspare dalla circolare non alcuna validità tecnica.
Se poi chi fa l'interpello scrive "l'involucro delle pareti interne dell'appartamento" invece di scrivere l'involucro interno delle pareti esterne, cosa vuoi che gli risponda l'Agenzia, non può far altro che scrivere che "interventi di isolamento termico realizzati sulle pareti interne dell'unità immobiliare" sono trainati. Io direi che l'isolamento di tramezzi non rientra neanche nel vecchio Ecobonus.
In altre parole, hanno fatto solo confusione.

[girondone]

non concordo su quello
il comma del trainante isolamento parlla di isol strutt opache
no parla di parti comuni

ps. in intercapedine ? di chi è?

[arkanoid]

1) l'isolamento dall'interno è da considerarsi intervento privato, quindi trainato

Questa affermazione traspare ma non è scritta chiaramente e sembra anche un errore interpretativo, cioè hanno pensato che l'isolamento dall'interno è l'isolamento di pareti interne
Inoltre, dato che scrivono così: ""Nel caso di specie, premesso che la qualificazione degli interventi richiede l'esperimento di accertamenti di natura tecnica, che esulano dall'ambito applicativo dell'interpello", quanto traspare dalla circolare non alcuna validità tecnica.
Se poi chi fa l'interpello scrive "l'involucro delle pareti interne dell'appartamento" invece di scrivere l'involucro interno delle pareti esterne, cosa vuoi che gli risponda l'Agenzia, non può far altro che scrivere che "interventi di isolamento termico realizzati sulle pareti interne dell'unità immobiliare" sono trainati. Io direi che l'isolamento di tramezzi non rientra neanche nel vecchio Ecobonus.
In altre parole, hanno fatto solo confusione.

E' abbastanza tutto allucinante. L'involucro è uno e uno rimane, al massimo si parla di faccia o superficie interna della parete che costituisce parte di involucro, o intradosso del solaio, etc etc.
Un "involucro interno" è senza senso.

[Terminus]

Il Condominio non può venire in casa mia ed obbligarmi a mettere un pannello da 10cm sulla parete perimetrale.
Quindi l'eventuale isolamento interno deve essere un intervento privato quindi trainato.

[girondone]

Il Condominio non può venire in casa mia ed obbligarmi a mettere un pannello da 10cm sulla parete perimetrale.
Quindi l'eventuale isolamento interno deve essere un intervento privato quindi trainato.

ma dove lo leggete? ( al dila del ragionamento giusto)

ma se siamo tutti in accordo e facciamo cappotti interni e superiamo il 25% le due classi ecc
per me è trainante eccome

se invece lo volgio fare solo io e non sono una UI indipend 9 su 10 non arrivo al 25% e rimane trainato sempre se ci sono trainanti

[Terminus]

Hai ragione, non è specificato in modo esplicito nella legge. Questo perchè il c.1 riguarda sia i condomini che le unifamiliari.
Ma per esempio che senso avrebbe la previsione di deroga per i vincolati se fossero ammessi i cappotti interni come trainanti ?
Ovviamente al di là di ogni considerazione tecnica sulla fattibilità di un tale intervento.....

[girondone]

Se per quello un edificio vincolato magari non puoi fare cappotto ma vuoi fare uno
Però pare che puoi passare direttamente ai trajnati

Salvo che devi saltare le classi

[marcoaroma]

Volevo dire che dalla risposta non si può dedurre che l'Agenzia dica che il cappotto interno è un trainato, perchè la domanda è stata fatta male e la risposta peggio. Poi se è trainato e trainante se ne può parlare. Secondo me è trainante, anche se parte privata, così come l'isolamento in intercapedine è trainante, ovviamente rispettando gli altri requisiti.

[umstudio]

Il dubbio è se basti cedere un garage, se ad esempio è accatastato con un proprio subalterno, oppure si deve cedere l'alloggio riscaldato ove si fanno i lavori?

Qualcuno ha avuto conferme sul fatto che su una bifamiliare basti cedere la proprietà di un garage ad un familiare (garage accatastato con proprio subalterno) perchè si possa accedere come condominio al 110%?

[wboleso1]

Ma la donazione/vendita a un parente, per creare un condominio, è valida anche dopo l'entrata in vigore delle norme sul superbonus?

Ciao

[Terminus]

Sono atti ufficiali, quindi validi per legge alla data della registrazione.
Da nessuna parte è scritto che la situazione ex ante deve essere risalente a tot prima dell'inizio lavori. Basta il giorno prima.

[girondone]

Sono atti ufficiali, quindi validi per legge alla data della registrazione.
Da nessuna parte è scritto che la situazione ex ante deve essere risalente a tot prima dell'inizio lavori. Basta il giorno prima.

esatto
confermato anche da funzionario adead un webinar

non so se possa valare anche per imp installati ( poi parliamo di come installati) oggi per fare bonus domani

[vinz75]

non so se possa valare anche per imp installati ( poi parliamo di come installati) oggi per fare bonus domani

Secondo me vale lo stesso discorso.

[Terminus]

Credo anche io debba essere così.
Anche perchè non è detto che l'impianto sia "temporaneo" ma che magari non è stato mai registrato e/o sottoposto ai controlli periodici, ma perfettamente funzionante.

[girondone]

no intendevo quelli che volgiono mettere ora degli split o altro per dire che era riscaldato

[Terminus]

Secondo te installare oggi un impianto termico con split, con tanto di dichiarazione di conformità, non consente domani di considerare l'abitazione riscaldata ?

[vinz75]

Come detto su io penso non ci siano problemi.
Sarebbe bene che nei bagni fossero installati radiatori elettrici altrimenti ci tocca scorporare quelle superfici...

Faccio una domanda. Secondo voi dopo è consentito presentare nuova L.10 nella quale si dichiara che il riscaldamento sarà asssolto dal nuovo ibrido con pavimento radiante (tanto per fare un esempio attinente al 110) e che gli split esistenti assolveranno solo a ruolo di condizionamento estivo?
Salvo verifica doppio salto di classe...forse questo è il casino...

Non sarebbe male. Magari portando in detrazione gli split per ristrutturazione.

[Terminus]

Certo che se parti con le PDC, hai già una buona classe.
Migliorare di due ulteriori classi può essere pesante.

[vinz75]

Certo che se parti con le PDC, hai già una buona classe.
Migliorare di due ulteriori classi può essere pesante.

Al di là delle verifiche, secondo te è accettabile?