Superecobonus-Cappotto in assenza di impianto termico

[simcat]

Comunque, in ogni caso, provo a fare un quesito.... magari viene fuori che, essendo intervento trainato, non ha bisogno del prerequisito dell'impianto...(concedetemi una ultima speranza da diretto interessato e non da tecnico.. )

questo no sicuro

Ciao Giro,
tanto per alimentare il discorso, non trovi che ci sia una differenza di trattamento fra un collabente ed un edificio senza impianto?
Provo a sintetizzare:

- lo spirito degli incentivi del risparmio energetico è quello di invogliare a fare degli interventi su situazioni esistenti
- VECCHIO EDIFICIO civile abitazione SENZA IMPIANTO: un vecchio edificio senza impianto, per renderlo agibile ed abitabile deve forzatamente fare degli interventi conformi alle normative - NO ECOBONUS (personalmente ho sempre sposato questa filosofia)

- EDIFICIO COLLABENTE con IMPIANTO ESISTENTE NON FUNZIONANTE: per renderlo agibile ed abitabile dovrà forzatamente fare degli interventi conformi alle normative? io credo di sì compresa la sostituzione dell'impianto - SI' ECOBONUS

Secondo voi c'è differenza?

[boba74]

Scusate ma come è possibile mettere a norma un impianto in un edificio collabente, dato che per definizione è un fabbricato non agibile e non utilizzabile (potrebbe anche essere semi-crollato, dato che non è specificato quale grado di "collabenza" debba avere per accedere al 110...

[Terminus]

Sostituzione integrale..... visto che comunque occorre dimostrare l'esistenza del vecchio impianto.

[simcat]

Personalmente la trovo una differenza ingiusta, impianto NON funzionante equivale a SENZA impianto (infatti faresti lo stesso APE).

[Seamew]

Sostituzione integrale..... visto che comunque occorre dimostrare l'esistenza del vecchio impianto.

La nuova definizione di "impianto termico" dal 10 giugno è la seguente:

impianto tecnologico fisso destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, o destinato alla sola produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione, accumulo e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e controllo, eventualmente combinato con impianti di ventilazione. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate

che letta così mi sorge qualche dubbio:
- ma una stufa o termocucina è un impianto fisso? può essere considerato un impianto termico?
- un camino aperto può essere considerato come un impianto termico?
Nella definizione precedente c'era l'assimilabilità, quì ora è stata tolta....e non mi è chiara la cosa...

voi che ne pensate?

Ovviamente sto facendo riferimento a tutte quelle abitazioni fatiscenti dove dentro non c'è un vero e proprio impianto termico (no caldaia) ma solo un pò di stufe sparse quà e là....potrebbe andare in Ecobonus?

[girondone]

Certo
Ora praticamente Quai tutto é impianto

[Terminus]

A quesito specifico, l'ENEA risponde in modo stucchevole:
"la preesistenza di un impianto termico e la rispondenza alla definizione deve essere asseverata da un tecnico abilitato che ispeziona le unità immobiliari e l'impianto stesso e stabilisce se la potenza installatà è sufficiente a riscaldare l'unità immobiliare e se gli impianti sono attivi o facilmente ri-attivabili."

[girondone]

Esatto aspettiamo almeno una bella FAQ

Sia se dicono riattivabile con manut ordinaria o straordinaria perché l' ing Enea un gg dice una cosa e il gg dopo un altra

Poi lasciano. A noi la palla sui locali serviti e Lis Ono capperi amari

Stabile cosa é imp é l ultimo dei problemi ma dire che una stufa scaldava n stanze apriti cielo alle varie interpretazioni

[Terminus]

Purtroppo, la palla resta sempre a noi, senza indicazioni precise e circostanziate.
Per esempio cosa si deve intendere per "sufficiente a riscaldare" ? I 20°C standard odierni ?
E i clienti che mi dicono: ma prima ci si scaldava con un solo camino......
ed io a rispondere: ma lo scaldaletto a cenere non potete mica considerarlo impianto termico.......

[nannicar]

Ritorno sulla questione cappotto senza impianto - superbonus
Caso applicativo: condominio con unità abitative con riscaldamento autonomo e negozi al piano terra.
Alcune unità nn hanno un impianto funzionante.
Intervento che si vuol realizzare:cappotto esterno di tutto l edificio.
Il 2.2.1 sembrerebbe escludere dall agevolazione le unità immobiliari prive di impianto, nonostante l intervento riguardi parti comuni.
Beh a questo punto basta un negozio sfitto al piano terra senza nemmeno un condizionatore a far saltare tutto per l'intero condominio oppure la soluzione sarebbe escludere queste unità, verificare il 25% e andare avanti.
Siete d'accordo?

[marcello60]

Esatto. Secondo me si potrebbe considerare questa unità come non riscaldata e procedere con il 110 su tutto il resto. Le porzioni di cappotto relative a questa unità ovviamente non rientrano nel 110.

[fabioleotta]

Ritorno sulla questione cappotto senza impianto - superbonus
Caso applicativo: condominio con unità abitative con riscaldamento autonomo e negozi al piano terra.
Alcune unità nn hanno un impianto funzionante.
Intervento che si vuol realizzare:cappotto esterno di tutto l edificio.
Il 2.2.1 sembrerebbe escludere dall agevolazione le unità immobiliari prive di impianto, nonostante l intervento riguardi parti comuni.
Beh a questo punto basta un negozio sfitto al piano terra senza nemmeno un condizionatore a far saltare tutto per l'intero condominio oppure la soluzione sarebbe escludere queste unità, verificare il 25% e andare avanti.
Siete d'accordo?

Ho lo steso dubbio ! Dovrebbero chiarire se resta applicabile la lettera a) del comma 1 art. 119 (intervento trainante) è applicabile anche se intervenendo sulle parti comuni (facciate) di un edificio alcuni immobili non sono riscaldati e altri non sono destinate ad abitazione ?
se applicabile, gli immobili non riscaldati e quelli destinati ad usi diversi da residenziali, hanno diritto alla detrazione ? e ai fini della determinazione della spesa massima ammissibile concorrono tutte le unità immobiliari costituenti il condominio, e dunque garage, botteghe, magazzini, uffici e unità abitative non riscaldate ?
Se "non hanno diritto" essendo obbligati da una delibera condominiale a maggioranza relativa (33% dei millesimi e maggioranza dei partecipanti) i costi loro spettanti dalla ripartizione millesimale delle spese restano a totale carico dei contribuenti esclusi ?

[nannicar]

Si prepara un interpello di chiarimento?
Credo sia l'unica soluzione prima di avventurarsi in strade rischiose..