pubblicazione decreti attuativi gazzetta

[Malebolgia]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Oltre ai limiti dell'Allegato I, quali altri obblighi impone il decreto requisiti per Ecobonus 65% e Bonus Facciate?
Su questo punto ho ancora dei dubbi, sarebbe utile una tabella riassuntiva...

[Terminus]

Bah, visto che la conversione è a giorni, potevano attendere ed allineare i decreti.

[Effeemmebike]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Oltre ai limiti dell'Allegato I, quali altri obblighi impone il decreto requisiti per Ecobonus 65% e Bonus Facciate?
Su questo punto ho ancora dei dubbi, sarebbe utile una tabella riassuntiva...

L'allegato E sulle trasmittanze appunto...

[Ronin]

quali altri obblighi impone il decreto requisiti per Ecobonus 65% e Bonus Facciate?
Su questo punto ho ancora dei dubbi, sarebbe utile una tabella riassuntiva...

riassumendo direi:
- l'allegato A sul contenuto delle asseverazioni
- gli allegati E-F-G-H sui requisiti minimi, a seconda dell'intervento
- l'allegato I sui massimali

chiaramente per il bonus facciate il DM è rilevante solo in caso di isolamento termico contestuale

[Malebolgia]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Oltre ai limiti dell'Allegato I, quali altri obblighi impone il decreto requisiti per Ecobonus 65% e Bonus Facciate?
Su questo punto ho ancora dei dubbi, sarebbe utile una tabella riassuntiva...

L'allegato E sulle trasmittanze appunto...

Sì intendevo i limiti di trasmittanza dell'Allegato E.
Oltre a questo obblighi asseverazioni? e della polizza?
E per gli interventi semplificati del 65%?

[gattor4]

Per i massimali da rispettare, i costi limite si intendono al netto di:
- IVA
- spese professionali
- opere complementari relative all'installazione e messa in opera delle tecnologie

in merito all'ultimo punto cosa possiamo prendere in considerazione?
grazie

[girondone]

di ttto di più

[Terminus]

E difatti queste opere complementari dovremo computarle da prezzario o con NP.

[GE-NEER2]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Siete sicuri che bisogna rispettare allegato I??
Non mi risulta...mi indicate il riferimento gentilmente.
Grazie

[ponca]

EDIT:
se ti riferisci al 50-65 l'allegato i è certamente da considerare
discutevamo sull'applicazione al 110 in un altro post invece

[Ronin]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Siete sicuri che bisogna rispettare allegato I??
Non mi risulta...mi indicate il riferimento gentilmente.
Grazie

punto 13.3 dell'allegato A (in effetti è un bel po' contorto)

[girondone]

non vedo dubbi

[Alebos]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

Siete sicuri che bisogna rispettare allegato I??
Non mi risulta...mi indicate il riferimento gentilmente.
Grazie

13.2 Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto.

MORALE: Solo nelle pratiche di detrazione al 50%-65% "pratiche semplificate" come sostituzione serramenti, sostituzione caldaie...
direi basta... solare termico e tende da sole aggiungerei...
Già la voce della spesa per l'isolamento delle pareti mi sembra alquanto inutile visto che serve sempre un tecnico...

Concordate?

[Alebos]

Pare comunque che per tutte le nuove aliquote di detrazione serve la congruità dei costi... computo metrico se coinvolto un tecnico, altrimenti dichiarazione del fornitore che certifica i rispetti dei massimali ALLEGATO I...

[fp67]

Ciao a tutti.

Forse ero distratto ma scopro ora che c'è pure il Bonus al 165%

Fabrizio

[Terminus]

Riguarderà eventualmente la ricostruzione post-sisma.
Non sarebbe una brutta idea visto che i contributi del Cratere spesso non sono sufficienti.

[Ronin]

da quanto ho capito alla fine lasciano il 110% ma con massimale aumentato

[Seamew]

Ma l'asseverazione del "Decreto asseverazioni" serve anche per un normale "Ecobonus"?
così come è impostata (e i richiami ai riferimenti legislativi ) non mi sembra....a voi cosa risulta?

grazie...

[Ronin]

Ma l'asseverazione del "Decreto asseverazioni" serve anche per un normale "Ecobonus"?

no, è scritto chiaro che il decreto asseverazioni si applica solo per gli interventi di cui all'art. 119. per gli ecobonus normali basta asseverare quanto richiesto dall'allegato A dell'altro decreto.

[Seamew]

Ma l'asseverazione del "Decreto asseverazioni" serve anche per un normale "Ecobonus"?

no, è scritto chiaro che il decreto asseverazioni si applica solo per gli interventi di cui all'art. 119. per gli ecobonus normali basta asseverare quanto richiesto dall'allegato A dell'altro decreto.

Ah ecco...allora avevo capito giusto....ma allora immagino occorrerà aggiungere nell'asseverazione "Ecobonus" sul rispetto dei requisiti anche la congruità dei prezzi
Mi pare di capire che la questione "prezzi" (e quindi computi metrici estimativi, analizi prezzi, prezziari, Allegato I, ecc...) vale sempre anche per Ecobonus...anche se non è proprio chiarissimo....questo però complica parecchio le cose per un "Ecobonus".

Voi che cosa ne pensate?

[Effeemmebike]

Ma a questo punto sostituire le finestre in Ecobonus ha ancora senso? Mi spiego: se per le finestre uso il bonus casa non devo rispettare il limiti di spesa dell'Allegato I e inoltre le trasmittanza da rispettare sono molto più elevate, cioè quelle della legge 10 (che tra l'altro non è obbligatoria nel caso di sola sostituzione di finestre come chiarito da una FAQ del MISE). Me la cavo quindi con la sola pratica Enea per interventi di ristrutturazione edilizia che comportano un risparmio energetico che è molto più semplificata. La % di detrazione fiscale è la stessa, 50% in 10 anni in entrambi i casi...
Mi sono perso qualcosa? L'allegato I dei costi lo devo utilizzare anche per il Bonus casa?

[mhell]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

[Ronin]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

Resta comunque l'ecobonus l'unico strumento utile per i contribuenti ires.

[gattor4]

E difatti queste opere complementari dovremo computarle da prezzario o con NP.

Nel caso ad esempio di rifacimento di una centrale termica al servizio di abitazioni pluripiano, in cui un vecchio generatore da 50-60000 kcal/h viene ora sostituito con una caldaia a condensazione <35kW (dopo un intervento di efficientamento) il massimale è sicuramente sottodimensionato, anche perchè immagino che 200 €/kWt s'intenda riferito alla potenza del generatore nuovo. Ci sono infatti da sostenere spese vive per trattamento acqua ex UNI 8065, sostituzione pompe di zona, ecc.
Però rileggendo il punto 13 dell'All. A, qualora non sia da formulare un'asseverazione (come questo caso di sost. caldaia) non trovo soluzione al fatto che questi prezzi complementari dovrebbero invece essere asseverati.?...

Confido in un sollecito intervento da parte di Enea per la gestione di questi dettagli!

[girondone]

Si chiama tecnico che eassevra con prezzari e fine della storia

La pratica semplificata é una opzione

[marcoaroma]

Pare comunque che per tutte le nuove aliquote di detrazione serve la congruità dei costi... computo metrico se coinvolto un tecnico, altrimenti dichiarazione del fornitore che certifica i rispetti dei massimali ALLEGATO I...

Non penso che sia il fornitore a dover certificare il rispetto dei massimali

[duranteD]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

trattandosi di Decreti Ministeriali, entrano in vigore 2 settimane dopo la pubblicazione in GU.
Non è così?

[antonio]

Quindi da oggi anche per ecobonus classico 65% e 50% si seguono i nuovi limiti di trasmittanza e i nuovi limiti di costo dell'Allegato I?

trattandosi di Decreti Ministeriali, entrano in vigore 2 settimane dopo la pubblicazione in GU.
Non è così?

Decreto requisiti tecnici
Art. 12 .4 Le disposizioni di cui al presente decreto, entrano in vigore il giorno successivo alla sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale
Cioè oggi 7.10.2020

[Terminus]

No ieri 06.
La gu è del 05.

[antonio]

Come sempre preciso, Terminus
E' entrato in vigore ieri.

[Terminus]

Scusate un'altro dubbio che non mi sembra sia stato chiarito.
L'importo complessivo per i condomini come va calcolato, come dice l'AdE o come dice il DM nelle note all'Allegato B ?
Essendo ora il DM in vigore, dovrebbe essere questa la fonte prevalente.....

[marcoaroma]

Ho notato nell'art. 4 che tra i soggetti ammessi sono sparite le associazioni sportive e gli spogliatoi.

[giotisi]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

In realtà non è proprio cosi.
La maggioranza degli interventi sui serramenti viene fatta in regime di attività libera, come manutenzione ordinaria (il Glossario edilizia libera maggio 2019 ha ulteriormente chiarito)

Quindi, per la detrazione bonus casa, non puoi usare il comma B dell'art.16/bis, ma o il comma h (risparmio energetico) o il comma f (interventi atti a prevenire il compimento di atti illeciti): ovviamente, entrambe vanno giustificati.

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Infine, non è detto che il bonus casa al 50% venga ri-prorogato anche questo anno, con tutti gli altri incentivi messi sul tavolo.

[giotisi]

E difatti queste opere complementari dovremo computarle da prezzario o con NP.

Nel caso ad esempio di rifacimento di una centrale termica al servizio di abitazioni pluripiano, in cui un vecchio generatore da 50-60000 kcal/h viene ora sostituito con una caldaia a condensazione <35kW (dopo un intervento di efficientamento) il massimale è sicuramente sottodimensionato, anche perchè immagino che 200 €/kWt s'intenda riferito alla potenza del generatore nuovo. Ci sono infatti da sostenere spese vive per trattamento acqua ex UNI 8065, sostituzione pompe di zona, ecc.
Però rileggendo il punto 13 dell'All. A, qualora non sia da formulare un'asseverazione (come questo caso di sost. caldaia) non trovo soluzione al fatto che questi prezzi complementari dovrebbero invece essere asseverati.?...

Confido in un sollecito intervento da parte di Enea per la gestione di questi dettagli!

Secondo me, se è presente un tecnico asseveratore, gli importi (TUTTI) vanno giustificati a listino.
Se non è presente il tecnico asseveratore (nei 4 casi specificamente previsti dove la normativa ammette che sia il produttore a certificare l'intervento), IL CLIENTE (tramite il portale enea) o il suo commercialista, tabella alla mano, calcolano la detrazione spettante; si da per scontato che i costi 'delle opere necessarie alla installazione ecc.ecc.ecc' rappresentino una piccola parte del totale e siano completamente detraibili.
Concordo che, per evitare abusi, sarà il caso di specificare meglio cosa possono comprendere questi costi. D'altro canto, per questi calcoli c'è tempo fino alla prossima denuncia dei redditi.

Nulla vieta, come detto sopra, che, se pure l'installatore potrebbe sostituirsi al tecnico, al cliente convenga invece avvalersi di un tecnico asseverante, per esempio nei casi eclatanti nei quali l'allegato I è chiaramente inidoneo; il tecnico, listini alla mano, dimostrerà che i costi di un bilico non vanno a metroquadro, che una persiana a battente costa 5 volte più di una tapparella in pvc.
Anche qui, sarà il caso che venga al più presto chiarito il limite di tali 'sforamenti'.

[mhell]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

In realtà non è proprio cosi.
La maggioranza degli interventi sui serramenti viene fatta in regime di attività libera, come manutenzione ordinaria (il Glossario edilizia libera maggio 2019 ha ulteriormente chiarito)

Quindi, per la detrazione bonus casa, non puoi usare il comma B dell'art.16/bis, ma o il comma h (risparmio energetico) o il comma f (interventi atti a prevenire il compimento di atti illeciti): ovviamente, entrambe vanno giustificati.

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Infine, non è detto che il bonus casa al 50% venga ri-prorogato anche questo anno, con tutti gli altri incentivi messi sul tavolo.

Ma allora neanche per un fotovoltaico installato sul tetto di un edificio esistente (intervento unico, quindi rientrante nel punto h) è possibile fare cessione del credito?
Un cliente è andato in banca a chiedere e gli hanno detto di si...

[Effeemmebike]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

In realtà non è proprio cosi.
La maggioranza degli interventi sui serramenti viene fatta in regime di attività libera, come manutenzione ordinaria (il Glossario edilizia libera maggio 2019 ha ulteriormente chiarito)

Quindi, per la detrazione bonus casa, non puoi usare il comma B dell'art.16/bis, ma o il comma h (risparmio energetico) o il comma f (interventi atti a prevenire il compimento di atti illeciti): ovviamente, entrambe vanno giustificati.

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Infine, non è detto che il bonus casa al 50% venga ri-prorogato anche questo anno, con tutti gli altri incentivi messi sul tavolo.

Ottimo chiarimento, servirà soprattutto a quelli che pensavano di installare il climatizzatore facendosi fare sconto in fattura o cessione del credito; direi quindi che tutti gli interventi privi di titolo edilizio (scia, cila, dia...) che accedono comunque alla detrazione 50% come bonus casa perché per esempio comportano un risparmio energetico (e si fa quindi pratica Enea come Bonus casa) non possono né cedere il credito ne farsi fare sconto in fattura...
Grazie

[SuperP]

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Urca, notizia bomba. Non avevo analizzato così a fondo

[Effeemmebike]

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Urca, notizia bomba. Non avevo analizzato così a fondo

Rimane il dubbio se si può fare la cessione del credito anche di finestre e supponiamo climatizzatore nel caso in cui questi lavori siano associati ad altri di manutenzione straordinaria (tipo abbattimento tramezze e simili) per cui si ha un titolo edilizio per manutenzione straordinaria e si ricade alla lettera b) dell'articolo 16bis del DPR 917 del 22 dicembre 1986 che è ricompreso tra quelli che godono di cessione del credito per l'articolo 121. Cosa ne pensi Giotisi?

[giotisi]

In questo caso, è patente una manutenzione straordinaria lettera B, con tanto di titolo autorizzativo, legge10 if required, cassi e massi relativi: quindi cedibile, IMHO.
Un po' bordél line se invece si fa una man stra dichiarando solo alcune opere.. e poi ci si attaccano le altre (magari per evitarsi scocciature di L10, APE a fine lavori).....

[Alebos]

Ho notato nell'art. 4 che tra i soggetti ammessi sono sparite le associazioni sportive e gli spogliatoi.

Non mi pare... al punto 2 c'è scritto che i soggetti ammessi al 110% art. 119 sono da ritenersi quelli inseriti al comma 9 del medesimo art.

[Alebos]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

In realtà non è proprio cosi.
La maggioranza degli interventi sui serramenti viene fatta in regime di attività libera, come manutenzione ordinaria (il Glossario edilizia libera maggio 2019 ha ulteriormente chiarito)

Quindi, per la detrazione bonus casa, non puoi usare il comma B dell'art.16/bis, ma o il comma h (risparmio energetico) o il comma f (interventi atti a prevenire il compimento di atti illeciti): ovviamente, entrambe vanno giustificati.

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Infine, non è detto che il bonus casa al 50% venga ri-prorogato anche questo anno, con tutti gli altri incentivi messi sul tavolo.

Ma allora neanche per un fotovoltaico installato sul tetto di un edificio esistente (intervento unico, quindi rientrante nel punto h) è possibile fare cessione del credito?
Un cliente è andato in banca a chiedere e gli hanno detto di si...

No, è specificato al punto 2 dell'art. 121 il fotovoltaico - lettera e)...

[Alebos]

Da quando hanno portato la detrazione per infissi dak 65 al 50 non ha più senso fare ecobonus per infissi, a meno di non aver raggiunto il limite di detrazione per ristrutturazione.

In realtà non è proprio cosi.
La maggioranza degli interventi sui serramenti viene fatta in regime di attività libera, come manutenzione ordinaria (il Glossario edilizia libera maggio 2019 ha ulteriormente chiarito)

Quindi, per la detrazione bonus casa, non puoi usare il comma B dell'art.16/bis, ma o il comma h (risparmio energetico) o il comma f (interventi atti a prevenire il compimento di atti illeciti): ovviamente, entrambe vanno giustificati.

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Infine, non è detto che il bonus casa al 50% venga ri-prorogato anche questo anno, con tutti gli altri incentivi messi sul tavolo.

Scusa, una domanda, ma nell'art. 121 si parla di art.16/bis comma 1 lettere a) e b) , del testo unico delle imposte sui redditi che a sua volta parla delle lettere a) b) c) e d) del n°380 ....

Non utilizzandolo direttamente non sono ben ferrato di che interventi si tratta in quelle lettere... non vi è la manutenzione ordinaria tra quelle lettere?

Grazie

[Alebos]

Ma l'art.121 del decreto rilancio, non include questi commi nella possibilità di cessione del credito (limitata ai commi A e B), quindi, se passi dal Bonus Casa rinunci alla cessione.

Urca, notizia bomba. Non avevo analizzato così a fondo

attenzione che si parla di testo unico delle imposte sui redditi...

[Alebos]

Art. 3 del DPR 380/01 sono definiti alla lettera:

a) “interventi di manutenzione ordinaria", gli interventi edilizi che riguardano le opere di riparazione,
rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in
efficienza gli impianti tecnologici esistenti;

b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e
sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e
tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole unità immobiliari e non comportino
modifiche delle destinazioni di uso;

Art. 3 del DPR 380/01 sono definiti alla lettera:

c) "interventi di restauro e di risanamento conservativo", gli interventi edilizi rivolti a conservare
l'organismo edilizio e ad assicurarne la funzionalità mediante un insieme sistematico di opere che, nel
rispetto degli elementi tipologici, formali e strutturali dell'organismo stesso, ne consentano destinazioni d'uso
con essi compatibili. Tali interventi comprendono il consolidamento, il ripristino e il rinnovo degli elementi
costitutivi dell'edificio, l'inserimento degli elementi accessori e degli impianti richiesti dalle esigenze dell'uso,
l'eliminazione degli elementi estranei all'organismo edilizio;

d) "interventi di ristrutturazione edilizia", gli interventi rivolti a trasformare gli organismi edilizi mediante un
insieme sistematico di opere che possono portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal
precedente. Tali interventi comprendono il ripristino o la sostituzione di alcuni elementi costitutivi dell'edificio,
l’eliminazione, la modifica e l'inserimento di nuovi elementi ed impianti. Nell’ambito degli interventi di
ristrutturazione edilizia sono ricompresi anche quelli consistenti nella demolizione e ricostruzione con la
stessa volumetria e sagoma di quello preesistente, fatte salve le sole innovazioni
necessarie per l'deguamento alla normativa antisismica;
(lettera cos modificata dal d.lgs. n. 301 del 2002)

[Terminus]

A questo punto riporto l'art.16-bis del TUIR:
1. Dall'imposta lorda si detrae un importo pari al 36 per cento delle spese documentate, fino ad un ammontare complessivo delle stesse non superiore a 48.000 euro per unità immobiliare, sostenute ed effettivamente rimaste a carico dei contribuenti che possiedono o detengono, sulla base di un titolo idoneo, l'immobile sul quale sono effettuati gli interventi:
a) di cui alle lett. a) b), c) e d) dell'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, effettuati sulle parti comuni di edificio residenziale di cui all'articolo 1117 del codice civile;
b) di cui alle lettere b), c) e d) dell'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, effettuati sulle singole unità immobiliari residenziali di qualsiasi categoria catastale, anche rurali, e sulle loro pertinenze;

Quindi la a) manutenzione ordinaria è solo per i condomini, come sempre è stato....

[Ronin]

Quindi la a) manutenzione ordinaria è solo per i condomini, come sempre è stato....

a meno che non rientri anche in una delle lettere da e) ad l). in tal caso puoi avere le detrazioni, ma non la cessione/sconto in fattura

[giotisi]

Quindi la a) manutenzione ordinaria è solo per i condomini, come sempre è stato....

a meno che non rientri anche in una delle lettere da e) ad l). in tal caso puoi avere le detrazioni, ma non la cessione/sconto in fattura

quote

[marcoaroma]

Ho notato nell'art. 4 che tra i soggetti ammessi sono sparite le associazioni sportive e gli spogliatoi.

Non mi pare... al punto 2 c'è scritto che i soggetti ammessi al 110% art. 119 sono da ritenersi quelli inseriti al comma 9 del medesimo art.

Ho confuso, quelli al punto 1 sono per il vecchio Ecobonus.