Ecobonus e Bonus casa | Cessione del credito

[Tom Bishop]

In caso di cessione del credito per Ecobonus e Bonus Casa è sempre necessario fare l'attestazione della congruità delle spese? Servono anche il visto di conformità e la conformità urbanistica? Non ho le idee chiare su questo punto.

[giotisi]

Le due cose che citi sono previste ESPLICITAMENTE solo per il 110.
Però, nell'allegto A (che sarà usato da ENEA per il nuovo portale), la congruità delle spese è prevista in ogni caso.
Al limite, se si tratta di una pratica semplificata, tale congruità si ottiene dai valori dell'allegato I.
Quindi, a mio avviso, SI: dall'entrata in vigore del DM la congruità dei prezzi va garantita.

Cmq, in senso generale, è il cessionario a fissare le regole; ad esempio, negli scorsi mesi, alcuni cessionari imponevano comunque un controllo di merito, prima di accettare la cessione (anche se sappiamo bene che la responsabilita dell' esistenza del credito è sempre in carico al cedente).

Per quanto riguarda la regolarità urbanistica, questa è SEMPRE stata necessaria, per accedere agli incentivi. (e mi pare ovvio, oltretutto); con italico candore ce ne ricordiamo solo quando viene ristampata nero su bianco su un decreto, salvo dimenticarcene quando l'uso corrente e la mancanza di controlli la rendono efficace come una grida manzoniana.

[NoNickName]

Anche se molte, troppe volte su questo forum ci si è sempre trincerati dietro al "io guardo la situazione di fatto; non sono un delatore".

[Tom Bishop]

Per quanto riguarda la regolarità urbanistica, questa è SEMPRE stata necessaria, per accedere agli incentivi. (e mi pare ovvio, oltretutto); con italico candore ce ne ricordiamo solo quando viene ristampata nero su bianco su un decreto, salvo dimenticarcene quando l'uso corrente e la mancanza di controlli la rendono efficace come una grida manzoniana.

Quindi tu per mera sostituzione caldaia o dei serramenti hai fatto fare le verifiche del caso per accertarti della conformità urbanistica?

[giotisi]

E' ovvio che non lo abbia mai fatto nessuno, e continueranno a non farlo trincerandosi dietro '..la conformità dell'intervento..'
..e, per quanto riguarda i prezzi, non essendo mai sorta la problematica, nessuno se ne è mai preoccupato.

[Seamew]

Scusate dove salta fuori la "conformità urbanistica?"
Chi la deve attestare?
Me la sono persa...

[Tom Bishop]

https://youtu.be/6FQkegmCVfw

[Seamew]

Grazie del link...interessante....quindi da termotecnico mi faccio fare una dichiarazione dal geometra/architetto del cliente sulla "conformità urbanistica"?
Mi pare la cosa migliore per togliersi dalle grane....

[Tom Bishop]

Mi pare la cosa migliore per togliersi dalle grane....

In realtà è proprio lì che iniziano le grane...

[ponca]

ad esempio se in un condominio si fa un cappotto, tutte le verande non regolari devono essere smontate

e su tutte le difformità presenti all'interno delle singole unità immobiliari invece sorvoliamo?

[umstudio]

Grazie del link...interessante....quindi da termotecnico mi faccio fare una dichiarazione dal geometra/architetto del cliente sulla "conformità urbanistica"?
Mi pare la cosa migliore per togliersi dalle grane....

dipende se poi fai te le asseverazioni da allegare ad enea o se le fa il geometra/architetto.

[Seamew]

Mi pare la cosa migliore per togliersi dalle grane....

In realtà è proprio lì che iniziano le grane...

Perchè dici?
Io termotecnico mi occupo della parte "energetica" ed elaboro pratica Legge 10 e la pratica ENEA per detrazioni fiscali con tanto di asseverazioni ecc....non mi occupo di urbanistica.
Se prima di elaborare le pratica e le asseverazioni ENEA chiedo conferma (a mezzo di dichiarazione) a chi è competente in materia che l'aspetto urbanistico è conforme un domani, se l'ADE contesta i lavori eseguiti e quindi anche la detrazione fiscale, mi sentirei più tranquillo....o sbaglio?

[girondone]

Mi pare la cosa migliore per togliersi dalle grane....

In realtà è proprio lì che iniziano le grane...

Perchè dici?
Io termotecnico mi occupo della parte "energetica" ed elaboro pratica Legge 10 e la pratica ENEA per detrazioni fiscali con tanto di asseverazioni ecc....non mi occupo di urbanistica.
Se prima di elaborare le pratica e le asseverazioni ENEA chiedo conferma (a mezzo di dichiarazione) a chi è competente in materia che l'aspetto urbanistico è conforme un domani, se l'ADE contesta i lavori eseguiti e quindi anche la detrazione fiscale, mi sentirei più tranquillo....o sbaglio?

ti fai anche da solo tutta la parte dei prezzari e contabilità?

[Seamew]

In realtà è proprio lì che iniziano le grane...

Perchè dici?
Io termotecnico mi occupo della parte "energetica" ed elaboro pratica Legge 10 e la pratica ENEA per detrazioni fiscali con tanto di asseverazioni ecc....non mi occupo di urbanistica.
Se prima di elaborare le pratica e le asseverazioni ENEA chiedo conferma (a mezzo di dichiarazione) a chi è competente in materia che l'aspetto urbanistico è conforme un domani, se l'ADE contesta i lavori eseguiti e quindi anche la detrazione fiscale, mi sentirei più tranquillo....o sbaglio?

ti fai anche da solo tutta la parte dei prezzari e contabilità?

beh si...mi pare ovvio...anche perchè sino ad ora non ho mai conosciuto geometri (forse qualche architetti) che si mettono a fare dichiarazioni su trasmittanze, kW, salto di classi, rispetto dei requisiti minimi, APE, ecc...
E quindi l'asseverazione la deve compilare chi segue tutti questi aspetti "energetici" (a partire dalla pratica Legge 10, agli APE, ecc...) verificando in più l'aspetto dei costi (e in questo spero che il DEI ci venga in aiuto).
La vedo più semplice così (anche se sarei contento di delegare l'onere dell'asseverazione ad un altro) piuttosto che il contario...
Parere personale...

[vinz75]

Questo punto dell'asseverazione sarà tutto da capire a mio avviso.
La modulistica presenta un linguaggio troppo termotecnico per poter essere compreso da architetti/geometri/ingegneri che non masticano tali temi.
Per cui penso che poi di fatto ci verrà chiesto se non imposto di occuparcene. Come d'altra parte fatto negli ultimi 10 anni con EcoBonus.
Ma gli ultimi decreti di fatto hanno rincarato di molto gli oneri e le responsabilità, estendendoli a diverse figure professionali.
Io mi occuperò (questa è l'idea che mi sono fatto) dello studio preliminare di fattibilità, della L.10, dei computi relativi alle parti impiantistiche, della redazione di APE ante e post.
Ma NON di definire il computo metrico estimativo degli interventi edili (isolamenti, infissi ecc.). Di questi darò solo le indicazioni relative ai materiali isolanti ed i vari spessori.
Se non mi viene riconosciuto nel preventivo professionale, NON farò la direzione dei lavori nè tanto meno la contabilità.
E dunque come potrò asseverare?
Credo che una possibilità sia di acquisire le dichiarazioni dagli altri attori in gioco, ciascuno per la propria competenza.
Ad esempio il progettista delle opere edili, dovrà fornire i vari computi metrici estimativi firmandoli e allegando una dichiarazione nella quale esplicita che lui li ha redatti secondo i vari prezzari; il DL dovrà fornire la dichiarazione che l'intervento come realizzato risponde al progetto.
Magari l'asseverazione sarà anticipata da un documento riepilogativo nella quale sono elencate le varie professionalità e le relative certificazioni di competenza firmata da tutti.
So che questo non scagiona l'asseveratore. Ma almeno si cerca di definire i confini delle varie responsabilità.

Voi che idea vi siete fatti?

[caputese]

In teoria, in presenza di intervento che richiede una pratica edilizia (SCIA, CILA ecc.) la conformità tra stato legittmo e stato di fatto dell'immobile viene asseverata dal tecnico firmatario. Nel caso in cui non ci sia pratica ediliza, formalmente non viene fatta alcuna verifica in merito alla conformità edilizia.

[Seamew]

Questo punto dell'asseverazione sarà tutto da capire a mio avviso.
La modulistica presenta un linguaggio troppo termotecnico per poter essere compreso da architetti/geometri/ingegneri che non masticano tali temi.
Per cui penso che poi di fatto ci verrà chiesto se non imposto di occuparcene. Come d'altra parte fatto negli ultimi 10 anni con EcoBonus.
Ma gli ultimi decreti di fatto hanno rincarato di molto gli oneri e le responsabilità, estendendoli a diverse figure professionali.
Io mi occuperò (questa è l'idea che mi sono fatto) dello studio preliminare di fattibilità, della L.10, dei computi relativi alle parti impiantistiche, della redazione di APE ante e post.
Ma NON di definire il computo metrico estimativo degli interventi edili (isolamenti, infissi ecc.). Di questi darò solo le indicazioni relative ai materiali isolanti ed i vari spessori.
Se non mi viene riconosciuto nel preventivo professionale, NON farò la direzione dei lavori nè tanto meno la contabilità.
E dunque come potrò asseverare?
Credo che una possibilità sia di acquisire le dichiarazioni dagli altri attori in gioco, ciascuno per la propria competenza.
Ad esempio il progettista delle opere edili, dovrà fornire i vari computi metrici estimativi firmandoli e allegando una dichiarazione nella quale esplicita che lui li ha redatti secondo i vari prezzari; il DL dovrà fornire la dichiarazione che l'intervento come realizzato risponde al progetto.
Magari l'asseverazione sarà anticipata da un documento riepilogativo nella quale sono elencate le varie professionalità e le relative certificazioni di competenza firmata da tutti.
So che questo non scagiona l'asseveratore. Ma almeno si cerca di definire i confini delle varie responsabilità.

Voi che idea vi siete fatti?

Sì può essere una buona idea farsi fare delle dichiarazioni sulle date di intervento e sulla congruità prezzi dalle ditte (cappottista e serramentista) ammesso che sappiano cosa sia un prezziario. Poi cmq l'asseverazione è unica e la devi fare tu e comprende sia gli aspetti puramente termotecnici che quelli di costo. Però se un domani l'ADE ti chiede come mai hai asseverato la congruità dei prezzi questa dichiarazione ti solleva dalle responsabilità? Probabilmente no, però dimostra la tua buona fede e questo può fare la differenza tra un reato doloso e un reato colposo (chiedo conferma ai giuristi quì in aula ).

[girondone]

Questo punto dell'asseverazione sarà tutto da capire a mio avviso.
La modulistica presenta un linguaggio troppo termotecnico per poter essere compreso da architetti/geometri/ingegneri che non masticano tali temi.
Per cui penso che poi di fatto ci verrà chiesto se non imposto di occuparcene. Come d'altra parte fatto negli ultimi 10 anni con EcoBonus.
Ma gli ultimi decreti di fatto hanno rincarato di molto gli oneri e le responsabilità, estendendoli a diverse figure professionali.
Io mi occuperò (questa è l'idea che mi sono fatto) dello studio preliminare di fattibilità, della L.10, dei computi relativi alle parti impiantistiche, della redazione di APE ante e post.
Ma NON di definire il computo metrico estimativo degli interventi edili (isolamenti, infissi ecc.). Di questi darò solo le indicazioni relative ai materiali isolanti ed i vari spessori.
Se non mi viene riconosciuto nel preventivo professionale, NON farò la direzione dei lavori nè tanto meno la contabilità.
E dunque come potrò asseverare?
Credo che una possibilità sia di acquisire le dichiarazioni dagli altri attori in gioco, ciascuno per la propria competenza.
Ad esempio il progettista delle opere edili, dovrà fornire i vari computi metrici estimativi firmandoli e allegando una dichiarazione nella quale esplicita che lui li ha redatti secondo i vari prezzari; il DL dovrà fornire la dichiarazione che l'intervento come realizzato risponde al progetto.
Magari l'asseverazione sarà anticipata da un documento riepilogativo nella quale sono elencate le varie professionalità e le relative certificazioni di competenza firmata da tutti.
So che questo non scagiona l'asseveratore. Ma almeno si cerca di definire i confini delle varie responsabilità.

Voi che idea vi siete fatti?

Sì può essere una buona idea farsi fare delle dichiarazioni sulle date di intervento e sulla congruità prezzi dalle ditte (cappottista e serramentista) ammesso che sappiano cosa sia un prezziario. Poi cmq l'asseverazione è unica e la devi fare tu e comprende sia gli aspetti puramente termotecnici che quelli di costo. Però se un domani l'ADE ti chiede come mai hai asseverato la congruità dei prezzi questa dichiarazione ti solleva dalle responsabilità? Probabilmente no, però dimostra la tua buona fede e questo può fare la differenza tra un reato doloso e un reato colposo (chiedo conferma ai giuristi quì in aula ).

beh se dovessi firmare asseveraizone io farei fare contabilità da altri con loro firma
come da sempre un dl fa su tutto il resto e chiama poi in causa gli altri se chiamato in causa lui
per quello credo che di solito la figura del DL sarà quella che firma l asseverazione

[Terminus]

e su tutte le difformità presenti all'interno delle singole unità immobiliari invece sorvoliamo?

Magari rientrano nel nuovo art.34-bis del TU 380.

[vinz75]

Questo punto dell'asseverazione sarà tutto da capire a mio avviso.
La modulistica presenta un linguaggio troppo termotecnico per poter essere compreso da architetti/geometri/ingegneri che non masticano tali temi.
Per cui penso che poi di fatto ci verrà chiesto se non imposto di occuparcene. Come d'altra parte fatto negli ultimi 10 anni con EcoBonus.
Ma gli ultimi decreti di fatto hanno rincarato di molto gli oneri e le responsabilità, estendendoli a diverse figure professionali.
Io mi occuperò (questa è l'idea che mi sono fatto) dello studio preliminare di fattibilità, della L.10, dei computi relativi alle parti impiantistiche, della redazione di APE ante e post.
Ma NON di definire il computo metrico estimativo degli interventi edili (isolamenti, infissi ecc.). Di questi darò solo le indicazioni relative ai materiali isolanti ed i vari spessori.
Se non mi viene riconosciuto nel preventivo professionale, NON farò la direzione dei lavori nè tanto meno la contabilità.
E dunque come potrò asseverare?
Credo che una possibilità sia di acquisire le dichiarazioni dagli altri attori in gioco, ciascuno per la propria competenza.
Ad esempio il progettista delle opere edili, dovrà fornire i vari computi metrici estimativi firmandoli e allegando una dichiarazione nella quale esplicita che lui li ha redatti secondo i vari prezzari; il DL dovrà fornire la dichiarazione che l'intervento come realizzato risponde al progetto.
Magari l'asseverazione sarà anticipata da un documento riepilogativo nella quale sono elencate le varie professionalità e le relative certificazioni di competenza firmata da tutti.
So che questo non scagiona l'asseveratore. Ma almeno si cerca di definire i confini delle varie responsabilità.

Voi che idea vi siete fatti?

Sì può essere una buona idea farsi fare delle dichiarazioni sulle date di intervento e sulla congruità prezzi dalle ditte (cappottista e serramentista) ammesso che sappiano cosa sia un prezziario. Poi cmq l'asseverazione è unica e la devi fare tu e comprende sia gli aspetti puramente termotecnici che quelli di costo. Però se un domani l'ADE ti chiede come mai hai asseverato la congruità dei prezzi questa dichiarazione ti solleva dalle responsabilità? Probabilmente no, però dimostra la tua buona fede e questo può fare la differenza tra un reato doloso e un reato colposo (chiedo conferma ai giuristi quì in aula ).

Non intendo le ditte. Ma il DL che nel 99% dei casi è il progettista dell'architettonico. A lui chiederei le varie dichiarazioni: conformità urbanistica, data fine lavori se CILA, computo estimativo, dichiarazione conformità eseguito ecc.
In ogni caso e a scanso di equivoci anche a me piacerebbe tanto non essere il firmatario dell'asseverazione.
Ma per come fatta credo che saremo tirati in ballo. Almeno come consulenti sicuro

[girondone]

Pertanto, l’unità abitativa all’interno di un edificio plurifamiliare dotata di accesso autonomo fruisce del Superbonus autonomamente, indipendentemente dalla circostanza che la stessa faccia parte di un condominio o disponga di parti comuni con altre unità abitative (ad esempio il tetto).

[Tom Bishop]

Perchè dici?
Io termotecnico mi occupo della parte "energetica" ed elaboro pratica Legge 10 e la pratica ENEA per detrazioni fiscali con tanto di asseverazioni ecc....non mi occupo di urbanistica.
Se prima di elaborare le pratica e le asseverazioni ENEA chiedo conferma (a mezzo di dichiarazione) a chi è competente in materia che l'aspetto urbanistico è conforme un domani, se l'ADE contesta i lavori eseguiti e quindi anche la detrazione fiscale, mi sentirei più tranquillo....o sbaglio?

Perché quando chiedi la conformità urbanistica cominciano a venir fuori modifiche se non veri e propri abusi che ti bloccano tutto l'iter e devi sanare prima di andare avanti.

[Lorenzo.]

In Lombardia (e non è detto che altre regioni non si allineino) è uscito un fantastico chiarimento del CENED http://www.cened.it/superbonus110.
Ci sarà l'obbligo di registrare le certificazioni pre e post intervento. In questo modo il certificatore non potrà essere né chi farà la legge 10 o il progetto, né tanto meno il direttore dei lavori.
A questo punto chi redigerà l'asseverazione?
- Il certificatore, fidandosi delle congruità dei prezzi stilate dalla DL
- Il DL, fidandosi delle certificazioni pre e post intervento fatte dal certificatore

Inoltre, le simulazioni per valutare il doppio salto di classe le dovrà fare un soggetto diverso da quello che poi certificherà. Con le ovvie problematiche che potrebbero insorgere...

[Tom Bishop]

Inoltre, le simulazioni per valutare il doppio salto di classe le dovrà fare un soggetto diverso da quello che poi certificherà. Con le ovvie problematiche che potrebbero insorgere...

È perché? Io come progettista posso certificare lo stato di fatto e lo registro e poi faccio il progetto. Al termine dei lavori un professionista esterno registra l'APE finale.

[Seamew]

In Lombardia (e non è detto che altre regioni non si allineino) è uscito un fantastico chiarimento del CENED http://www.cened.it/superbonus110.
Ci sarà l'obbligo di registrare le certificazioni pre e post intervento. In questo modo il certificatore non potrà essere né chi farà la legge 10 o il progetto, né tanto meno il direttore dei lavori.
A questo punto chi redigerà l'asseverazione?
- Il certificatore, fidandosi delle congruità dei prezzi stilate dalla DL
- Il DL, fidandosi delle certificazioni pre e post intervento fatte dal certificatore

Inoltre, le simulazioni per valutare il doppio salto di classe le dovrà fare un soggetto diverso da quello che poi certificherà. Con le ovvie problematiche che potrebbero insorgere...

Ma non credo proprio che le leggi nazionali si allineano a qualche legge Regionale...la Lombardia viaggia per un suo binario...e secondo me nemmeno tanto corretto.
Il 110% parla chiaro, l'ape pre e post (che poi non è nemmeno un vero APE) e anche l'asseverazione lo può fare il progettista...e su questo mi trovo d'accordo.
Se poi per quel tipo di intervento serve il vero a proprio APE finale (art. 6 DLG 192) allora se vuoi sarà un terzo a farlo, ma cmq per gli edifici esistenti ristrutturati (e quindi Ecobonus e Superbonus) l'APE finale lo può fare il progettista.
Per come la vedo io il termotecnico nelle detrazioni fiscali (salvo casi particolari) può fare tranquillamente tutto senza andare a scomodare altri professionisti.

[Effeemmebike]

Ma non credo proprio che le leggi nazionali si allineano a qualche legge Regionale...la Lombardia viaggia per un suo binario...e secondo me nemmeno tanto corretto.
Il 110% parla chiaro, l'ape pre e post (che poi non è nemmeno un vero APE) e anche l'asseverazione lo può fare il progettista...e su questo mi trovo d'accordo.
Se poi per quel tipo di intervento serve il vero a proprio APE finale (art. 6 DLG 192) allora se vuoi sarà un terzo a farlo, ma cmq per gli edifici esistenti ristrutturati (e quindi Ecobonus e Superbonus) l'APE finale lo può fare il progettista.
Per come la vedo io il termotecnico nelle detrazioni fiscali (salvo casi particolari) può fare tranquillamente tutto senza andare a scomodare altri professionisti.

Concordo in pieno, è scritto nero su bianco sul "decreto requisiti tecnici" cap. 12.1 (che tra l'altro il CENED ha già pubblicato sul suo sito mentre non è stato ancora pubblicato in GU riportando quindi una contraddizione rispetto ad un documento che loro stessi pubblicano!)

[girondone]

quoto ( poi suol fatto che sull esistente chi fa legge10 o porgetti possa fare ape regionale apriti cielo alle diverse interpretazioni a cui quasi nessuno in anni di ape ha tolto i dubbi)

però il dubbio ( belinate del cened a parte) nasce dal fatto che il decreto
fa nascere "ape convenzionale" solo per gli edifici con + ui

per le singole potresti anche usare quello normale regionale
che poi credo sia un errore cmq perchè alcune regioni hanno anhce calcoli diversi se non erro
o cmq delle regole diverse che porterebbero disparità da una zona ad un altra

un altro regalo delle belinate delle regioni

[Effeemmebike]

dubbi)

però il dubbio ( belinate del cened a parte) nasce dal fatto che il decreto
fa nascere "ape convenzionale" solo per gli edifici con + ui

Sì APE convenzionale solo per gli edifici con +ui al capitolo 12.2; ma al capitolo 12.1 c'è scritto chiaramente che gli ape ante e post intervento sono rilasciati nella forma di dichiarazione sostitutiva di atto notorio ( e quindi non depositati in regione)

[umstudio]

Questo punto dell'asseverazione sarà tutto da capire a mio avviso.
La modulistica presenta un linguaggio troppo termotecnico per poter essere compreso da architetti/geometri/ingegneri che non masticano tali temi.
Per cui penso che poi di fatto ci verrà chiesto se non imposto di occuparcene. Come d'altra parte fatto negli ultimi 10 anni con EcoBonus.
Ma gli ultimi decreti di fatto hanno rincarato di molto gli oneri e le responsabilità, estendendoli a diverse figure professionali.
Io mi occuperò (questa è l'idea che mi sono fatto) dello studio preliminare di fattibilità, della L.10, dei computi relativi alle parti impiantistiche, della redazione di APE ante e post.
Ma NON di definire il computo metrico estimativo degli interventi edili (isolamenti, infissi ecc.). Di questi darò solo le indicazioni relative ai materiali isolanti ed i vari spessori.
Se non mi viene riconosciuto nel preventivo professionale, NON farò la direzione dei lavori nè tanto meno la contabilità.
E dunque come potrò asseverare?
Credo che una possibilità sia di acquisire le dichiarazioni dagli altri attori in gioco, ciascuno per la propria competenza.
Ad esempio il progettista delle opere edili, dovrà fornire i vari computi metrici estimativi firmandoli e allegando una dichiarazione nella quale esplicita che lui li ha redatti secondo i vari prezzari; il DL dovrà fornire la dichiarazione che l'intervento come realizzato risponde al progetto.
Magari l'asseverazione sarà anticipata da un documento riepilogativo nella quale sono elencate le varie professionalità e le relative certificazioni di competenza firmata da tutti.
So che questo non scagiona l'asseveratore. Ma almeno si cerca di definire i confini delle varie responsabilità.

Voi che idea vi siete fatti?

Sì può essere una buona idea farsi fare delle dichiarazioni sulle date di intervento e sulla congruità prezzi dalle ditte (cappottista e serramentista) ammesso che sappiano cosa sia un prezziario. Poi cmq l'asseverazione è unica e la devi fare tu e comprende sia gli aspetti puramente termotecnici che quelli di costo. Però se un domani l'ADE ti chiede come mai hai asseverato la congruità dei prezzi questa dichiarazione ti solleva dalle responsabilità? Probabilmente no, però dimostra la tua buona fede e questo può fare la differenza tra un reato doloso e un reato colposo (chiedo conferma ai giuristi quì in aula ).

beh se dovessi firmare asseveraizone io farei fare contabilità da altri con loro firma
come da sempre un dl fa su tutto il resto e chiama poi in causa gli altri se chiamato in causa lui
per quello credo che di solito la figura del DL sarà quella che firma l asseverazione

In realtà all'asseverazione se non sbaglio va allegata la relazione con la valutazione dei prezziari.
Quella relazione può essere fatta da più parti e firmata per le parti di competenza da un altro tecnico (architetto o geometra per la parte edile). Poi chiaro che una volta allegata l'asseverazione la facciamo noi termotecnici che abbiamo seguita la pratica ENEA, però non escludo che possiamo allegare varia documentazione firmata anche da altri.

[Terminus]

in ogni cso è l'asseveratore finale che garantisce in prima battuta con la propria assicurazione.
Rivalersi su altri professionisti potrebbe rivelarsi complicato: dovremmo per esempio acquisire i dati assicurativi degli altri firmatari, e verificare l'effettiva copertura, per ritenerci più al sicuro.

[Tom Bishop]

in ogni cso è l'asseveratore finale che garantisce in prima battuta con la propria assicurazione.
Rivalersi su altri professionisti potrebbe rivelarsi complicato: dovremmo per esempio acquisire i dati assicurativi degli altri firmatari, e verificare l'effettiva copertura, per ritenerci più al sicuro.

Perché pensi che l'assicurazione non andrà a spulciare le responsabilità per fare le rivalse del caso?
Dipende dal contratto di assicurazione.

[vinz75]

in ogni cso è l'asseveratore finale che garantisce in prima battuta con la propria assicurazione.
Rivalersi su altri professionisti potrebbe rivelarsi complicato: dovremmo per esempio acquisire i dati assicurativi degli altri firmatari, e verificare l'effettiva copertura, per ritenerci più al sicuro.

Vero. Una delle tante questioni aperte e da chiarire.
Perchè di fatto capiterà spesso che la congruità dei prezzi sia fatta da diversi professionisti.
Vedremo

[Alebos]

Ma scusate, su che basi le regione Lombardia puó obbligare la registrazione degli APE ante e post interventi? Ma non credo proprio possano imporre tale variante ad una detrazione fiscale...

[NoNickName]

Ma scusate, su che basi le regione Lombardia puó obbligare la registrazione degli APE ante e post interventi? Ma non credo proprio possano imporre tale variante ad una detrazione fiscale...

A parte che è off topic in questo thread, ma soprattutto che risposta ti aspetti? Solidarietà? Appoggio? Consulenza legale civilistica?
E se ti impongono di registrare tutti gli APE, tu cosa fai? Sciopero della fame? Picchetti la ragione lombardia?

[Alebos]

Ma scusate, su che basi le regione Lombardia puó obbligare la registrazione degli APE ante e post interventi? Ma non credo proprio possano imporre tale variante ad una detrazione fiscale...

A parte che è off topic in questo thread, ma soprattutto che risposta ti aspetti? Solidarietà? Appoggio? Consulenza legale civilistica?
E se ti impongono di registrare tutti gli APE, tu cosa fai? Sciopero della fame? Picchetti la ragione lombardia?

Ma... a dir la verità semplicemente il punto di vista di chi sta intervenendo alla discussione.
Ho espresso il mio parere e mi sembra di aver scritto una domanda ben precisa...
Sullo sciopero della fame sorvolerei sinceramente ... se mi impongono la registrazione, li registro, che problema c'è... E' capire come procedere per essere nel giusto e non fare figure con i propri clienti...

[vinz75]

Riprendo questo thread.

I primi di maggio 2020 ho depositato una L.10 per sostituzione di caldaia con nuova a condensazione e contestuale rifacimento totale dell'impianto.
Dunque prima dell'entrata in vigore del DM34 e L.77 e dei decreti attuativi.
Perciò ero tranquillo di seguire le "vecchie" procedure per pratica Enea per detrazioni 65% (sistemi evoluti).

Oggi il cliente mi dice che farà cessione del credito alla sua banca.

E qui mi nasce un dubbio. La cessione la fa oggi, in forza dell'art.121 della L.77.
Devo asseverare la congruità delle spese?

Se la risposta fosse affermativa, ricado comunque nel caso in cui l'asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
E mi levo la bega!

[Tom Bishop]

Per me si, devi farti fare la dichiarazione del fornitore circa la congruità con riferimento all'allegato I

[girondone]

premesso che poi deve capirlo la deloitte di turno

non sei soggetto alla parte economica

[vinz75]

premesso che poi deve capirlo la deloitte di turno

non sei soggetto alla parte economica

Sempre enigmatico
Intendi che non deve essere asseverata la congruità?
Cioè posso procedere come in passato co asseverazione libera e conservazio e fatture?

[Seamew]

premesso che poi deve capirlo la deloitte di turno

Ecco bravo....la DELOITTE per esempio ti chiede la congruità dei prezzi anche nella cessione del credito per la detrazione di ristrutturazione....quindi ti chiede più di quello che è previsto dalla Legge...

[giotisi]

Articolo quinto: chi detiene i soldi ha vinto.

[vinz75]

Indipendentemente da Deloitte o similari, in base a quale legge sostieni che non è dovuta la congruità delle spese?

Se usufruisco della cessione è grazie al 121.
E nel 121 si richiama la congruità...mi pare.
Sbaglio?

[girondone]

non è il 121 a chiedere la congruità però

cmq c'è un intreccio di cose art commi ecc che ha fatto casino dall inizio

[ponca]

Indipendentemente da Deloitte o similari, in base a quale legge sostieni che non è dovuta la congruità delle spese?

Se usufruisco della cessione è grazie al 121.
E nel 121 si richiama la congruità...mi pare.
Sbaglio?

la congruità è nel 119

[giotisi]

Indipendentemente da Deloitte o similari, in base a quale legge sostieni che non è dovuta la congruità delle spese?

Se usufruisco della cessione è grazie al 121.
E nel 121 si richiama la congruità...mi pare.
Sbaglio?

la congruità è nel 119

ed è quindi richiesta solo per il superbonus, non per le altre cessioni previste dal 121

[ponca]

premesso che poi deve capirlo la deloitte di turno

Ecco bravo....la DELOITTE per esempio ti chiede la congruità dei prezzi anche nella cessione del credito per la detrazione di ristrutturazione....quindi ti chiede più di quello che è previsto dalla Legge...

DELOITTE chiede la congruità anche per interventi di ristrutturazione per la detrazione del 50% bonus casa????

[Seamew]

DELOITTE chiede la congruità anche per interventi di ristrutturazione per la detrazione del 50% bonus casa????

così ho sentito da altri colleghi.... però NON smanettando sul portale DELOITTE non posso confermarvelo per certo...

[vinz75]

I primi di maggio 2020 ho depositato una L.10 per sostituzione di caldaia con nuova a condensazione e contestuale rifacimento totale dell'impianto.
Dunque prima dell'entrata in vigore del DM34 e L.77 e dei decreti attuativi.

Oggi il cliente mi dice che farà cessione del credito alla sua banca.

E qui mi nasce un dubbio. La cessione la fa oggi, in forza dell'art.121 della L.77.
Devo asseverare la congruità delle spese?

Ho verirficato: il riferimento è art.121 c.2 lett. b), il primo dei "di cui" cioè riferito agli ecobonus "classici" (mentre il secondo "di cui" fa riferimento ai trainati 110%).
Grazie.