Mi raccomando contratti fatti bene per rimborso studio di fattibilità!
E poi amen, altro giro altra corsa.
Moderatore: Edilclima
Mi raccomando contratti fatti bene per rimborso studio di fattibilità!
In assenza del tecno asseveratore va utilizzato il decreto MISE, ma in sua presenza non ha significato altrimenti il tecnico perde la sua utilità. Il bravo e competente asseveratore riuscirà a dimostrare e motivare eventuali derive verso l'altro dei prezzi. Personalmente ho già preparato relazione tecnica che giurerò in tribunale (ed è questo l'eccesso di prudenza) in cui motivo il costo di oltre 1.000 €/mq per infissi e oscuranti in un fabbricato A/9 (aperto al pubblico anche durante le manifestazioni FAI).rudida71 ha scritto: ↑dom set 13, 2020 15:40 Da tecnico "asseveratore" e conoscendo i burocrati italiani che interpretano in senso restrittivo/letterale le Leggi, io i 650 euro al metro quadro (Iva compre) li considero, e come se li considero... Eccesso di prudenza, forse.... , ma meglio così. Il cliente che vuole la Ferraro del serramento si pagherà la differenza.... Ovvero, come dicono i falegnami, spazio al pvc bianco ed "al vetraccio" ... Grazie per il costruttivo confronto. Ciao
Ma questo non cambia la sostanza della questione: se, a causa di una scala esterna già stretta DEVO usare pannelli di aerogel per dimezzare gli spessori del cappotto, POSSO o NON POSSO superare quanto previsto genericamente dalla voce di capitolato (che, presumo, non preveda tale soluzione)?
Se hai un impedimento reale alla normale coibentazione o alle soluzioni standard, allora da buon tecnico puoi sempre giustificare le diverse scelte e quindi l'analisi prezzi specifica su voci non altrimenti ricomprese nei prezzari (a proposito di aerogel, possono ottemeprare ai CAM ?).giotisi ha scritto: ↑dom set 13, 2020 18:09
Ma questo non cambia la sostanza della questione: se, a causa di una scala esterna già stretta DEVO usare pannelli di aerogel per dimezzare gli spessori del cappotto, POSSO o NON POSSO superare quanto previsto genericamente dalla voce di capitolato (che, presumo, non preveda tale soluzione)?
Il cliente è libero di installare un alzante scorrevole motorizzato con il vetro riflettente, con abbattimento acustico da 44dB?
Sono vincolato al PVC bianco massa o mi posso permettere il pellicolato, o, addirittura il rivestito in alluminio?
O li dobbiamo, magari anche giustamente, considerare 'sfizi' che il cliente si dovrà pagare di suo?
(Sto sempre parlando di asseverazione tecnica, perchè sull'allegato I c'è poco da discutere: quello è, qualunque serramento, tenda o caldaia tu voglia installare)
Se stai nei massimali ed hai voci che descrivono lavorazioni migliori, per me non c'è niente che vieti di usarle. Se non hai voci non hai niente che vieti di fare analisi. Idem se il prezzario non descrive in maniera abbastanza simile (quanto? questo è discutibile) una pompa di calore, o una caldaia, vuoi per potenza o efficienza, nulla vieta di fare un'analisi. L'importante è stare nel massimale.ponca ha scritto: ↑dom set 13, 2020 12:29 Considerazioni interessanti
Leggendo il decreto anche a me sembrerebbe così, se c'è asseverazione del tecnico non valgono i limiti dell'allegato i.
Ma in questo modo diventerebbe conveniente posare serramenti di alta e altissima qualità ed eventualmente fare analisi prezzi per giustificare i costi extra.
Perché seguendo l'esempio di giotisi, con l'analisi prezzi posso dimostrare che il prezzo di una Ferrari è congruo.
Ha senso o mi sono perso qualcosa?
Ho più volte sostenuto questa posizione, ma non ho mai ottenuto un confronto.S3mic ha scritto: ↑mar set 15, 2020 08:42 ....
Condividete con me che in tutti i casi sopra riportati (in corsivo) si applicano i massimali di costo specifici dell'Allegato I anche nel caso in cui la pratica venga accompagnata dall'asseverazione del tecnico in alternativa alla dichiarazione del produttore/fornitore?
io non condividoS3mic ha scritto: ↑mar set 15, 2020 08:42 Al punto 13.2 dell'Allegato A della circolare 24/E si dice che per gli interventi di cui all'Allegato A , per i quali l'asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell'installatore, l'ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici di cui all'Allegato I
Condividete con me che in tutti i casi sopra riportati (in corsivo) si applicano i massimali di costo specifici dell'Allegato I anche nel caso in cui la pratica venga accompagnata dall'asseverazione del tecnico in alternativa alla dichiarazione del produttore/fornitore?
Ne abbiamo già parlato. Analisi prezzi come da lavoro pubblico. Listini del produttore, ore di manodopera sotto la tua responsabilità come si fa normalmente, trasporti e noli all'occorrenza (esempio: trasporto 3%, nolo di piattaforma da listino di riferimento che probabilmente c'è la voce), spese generali al 15%, utile d'impresa al 10%.Tom Bishop ha scritto: ↑mar set 15, 2020 06:39 L'analisi dei costi come la fai? Ad esempio di una pompa di calore.
Prendi il prezzo ipotetico netto della macchina, lo ricarichi di una percentuale (quale?) e poi valuti un valore di mano d'opera (quale?).
Le analisi le ho sempre fatte e ho utilizzato le informazioni reperibili oltre che la mia esperienza. Potrei avere delle contestazioni in futuro?
sono d'accordo con te.io non condivido
per gli interventi del 110 (inclusi serramenti e altri trainati) l'asseverazione del tecnico è comunque richiesta e non può essere sostituita dalla dichiarazione del produttore
per il 110 secondo me si applica il comma 13.1 (e non il 13.2 che hai riportato virgolettato)
quindi per il 110 si seguiranno sempre e comunque prezzari regionali e DEI, se non ci sono le voci desiderate analisi prezzi e/o allegato I
Io la vedo come Enerplanet, anche se aspetterei tempi più maturi per dirlo con certezza.Il punto ruota tutto intorno alla 'contestazione futura', cioè al significato che vorranno dare alla verifica della congruità dei costi, come si diceva sopra.
Rudia71, mette le spalle al coperto e dice: io uso quelli, incontestabili, e il cliente si paga lo sfizio, se lo vuole.
Enerplanet assevera 1000e/mq perchè IN QUEL CONTESTO, quel serramento serve.
Sono posizioni antitetiche, ma a mio avviso entrambe corrette dal loro punto di vista, perchè oggi non sappiamo come verrà interpretato il concetto di congruità.
E invece sappiamo bene che da un lato, non vorremmo asseverare interventi con costi unitari assurdi e indebiti, dall'altro non vorremmo trovarci a dover rispondere di quattro lire in più, spese per fare le cose per bene.