110% | Massimale per serramenti trainati

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Tom Bishop
Messaggi: 2023
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Non mi è ancora chiaro quale sia il massimale di spesa o di detrazione a cui fare riferimento per gli interventi trainati rientrati nel superbonus.
Ad esempio casa unifamiliare dove con isolamento a cappotto e sottotetto traino anche i serramenti. 50.000€ di spesa per le superfici opache, ma per i serramenti?
Tom Bishop

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Comma 2: "..... nei limiti di spesa previsti per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legislazione vigente......"

Tom Bishop
Messaggi: 2023
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Quindi faccio riferimento all'ecobonus. 60.000€ di detrazione aggiuntivi, corretto?
Tom Bishop

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

secondo me dato che il limite sui trainati è sulla detrazione e non sul tetto di spesa devi fare 60.000/110*100=54.545 € di tetto di spesa

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

Inoltre al capitolo 6 della circolare 24/E dell'AdE fanno riferimento a lavori che "possono astrattamente rientrare sia tra i trainanti che i trainati... potranno avvalersi di una sola delle predette agevolazioni"

Io intendo che se ho detratto il cappotto al 110% non posso ovviamente detrarlo di nuovo al ex.65% ora 110% trainato, però se ho saturato i 50.000€ al 110% per il superbonus con cappotto e tetto, posso mettere l'isolamento dei pavimenti e le finestre sui 54.545 € dell'ex 65% ora 110% trainato.

Sbaglio o anche voi avete inteso questo?

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Leggi nota 2 modelli asseverazioni.
Per il massimale serramenti trainato 60000/1,1 aggiuntivi

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

non è chiaro senza dubbi a nessuno per ora

io abituato con il comma 345 propendevo per cappotto e infissi stesso comma

ma ora dopo il modello asseverazione invece opto per

trainante con suo massimale nuovo del dl rilancio

e poi trainato infissi con i 60K classici di 345 ecobonus

mentre se isolo meno del 25% e quindi anche quello è trainato i 60K sono per isolm <25% e infissi

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Si, come dici Tu, se c'è isolamento anche delle parti private < 25% per unifamiliari allora 60000/1,1 è il limite sia per quello sia per serramenti privati, altrimenti massimali Superbonus 110%, Per condomini, per isolamento parti comuni < 25% insieme a serramenti parti comuni sono 600000/1,1, per isolamento > 25% massimali Superbonus, se sostituzione serramenti privati il limite rimane 60000/1,1 sembra.

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

Sarebbe interessante capire come si concilia la riqualificazione energetica ex. comma 344 con il superbonus al 110%, e se fa sempre riferimento all'intero edificio.

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

secondo me no si concilia per nulla per la stessa natura del 344

ed infatti nell asseverazione come trainato non appare

cosa che dico fin dalla prima bozza del dl rilancio

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

Continuo ad avere un dubbio sul poter trainare lavori di coibentazione di strutture opache su superfici disperdenti <25%.

Il DM Asseverazioni sulle note è chiaro nell'escludere che gli interventi trainanti non possono essere detratti come interventi trainati. Pertanto noi tutti diamo per scontato che l'ex comma 345 su isolamenti e infissi, riguarda solamente gli infissi se posto a traino. In realtà però se faccio degli isolamenti opachi aventi superficie <25% non rientrano come lavori trainanti, pertanto mi verrebbe da dire che potrei detrarli come trainati nel massimale di 54545 €, purchè a monte abbia un intervento trainante, ad esempio sostituzione caldaia.

Che dite?

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Ma scusate, prendiamo una unifamiliare che esegue il trainante C1.a (isolamento), poi effettua la sostituzione caldaia con PDC, che sarebbe anch'essa trainante C1.c.
Quindi secondo voi la PDC non è detraibile perchè trainante, se si effettua la coibentazione trainante ?
Mi sembra assurdo.
Inoltre leggendo il comma 2 viene riportato "...congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1.": ovvero è prevedibile di fare anche due trainanti insieme.

Termotek
Messaggi: 26
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Termotek »

In questo caso secondo me la sostituzione con pompa di calore ricadrebbe nella definizione di trainato come fosse il classico ecobonus 65% ("vecchio" vademecum pompe di calore)

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

Un intervento trainante non può essere trainato

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Terminus ha scritto:
ven ago 28, 2020 21:59
Ma scusate, prendiamo una unifamiliare che esegue il trainante C1.a (isolamento), poi effettua la sostituzione caldaia con PDC, che sarebbe anch'essa trainante C1.c.
Quindi secondo voi la PDC non è detraibile perchè trainante, se si effettua la coibentazione trainante ?
Mi sembra assurdo.
Inoltre leggendo il comma 2 viene riportato "...congiuntamente ad almeno uno degli interventi di cui al citato comma 1.": ovvero è prevedibile di fare anche due trainanti insieme.
Quello che scrivi è fattibile, 2 trainanti vanno bene insieme. i dubbi erano diversi.

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Si scusate, avevo letto l'intervento precedente e risposto di getto, fraintendendo.
Quindi per una unifamiliare potremmo avere i seguenti casi:
1) trainante coibentazione >25% = 50000€ + trainato serramenti c.345 = 60000/1,1€
2) trainante impianto = 30000€ + trainato coibentazione <25% (con o senza infissi) c.345 = 60000/1,1€
3) trainante impianto = 30000€ + trainante coibentazione >25% =50000€
4) trainante impianto = 30000€ + trainante coibentazione >25% =50000€ + trainato serramenti c.345 = 60000/1,1€

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

Terminus ha scritto:
sab ago 29, 2020 09:36
Si scusate, avevo letto l'intervento precedente e risposto di getto, fraintendendo.
Quindi per una unifamiliare potremmo avere i seguenti casi:
1) trainante coibentazione >25% = 50000€ + trainato serramenti c.345 = 60000/1,1€
2) trainante impianto = 30000€ + trainato coibentazione <25% (con o senza infissi) c.345 = 60000/1,1€
3) trainante impianto = 30000€ + trainante coibentazione >25% =50000€
4) trainante impianto = 30000€ + trainante coibentazione >25% =50000€ + trainato serramenti c.345 = 60000/1,1€
esattamente, secondo me è corretta questa interpretazione

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

Quoto

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Sono d'accordo. E per multifamiliare, ti va di provare a schematizzare?

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Proviamo.
1) trainante coibentazione >25% (40000*UI o 30000*UI) + trainante impianto condominiale (20000*UI o 15000*UI)
2) trainante coibentazione >25% (40000*UI o 30000*UI) + trainante impianto condominiale (20000*UI o 15000*UI) + serramenti trainati privati c.345 (60000/1,1€ per ciascuna UI)
3) trainante coibentazione >25% (40000*UI o 30000*UI) + trainante impianto condominiale (20000*UI o 15000*UI) + isolamento privato (isolamento interno + serramenti) c.345 (60000/1,1€ per ciascuna UI)
4) trainante coibentazione >25% (40000*UI o 30000*UI) + trainato impianto privato c.347 (30000/1,1€ per ciascuna UI)
5) trainante impianto condominiale (20000*UI o 15000*UI) + serramenti trainati privati c.345 (60000/1,1€ per ciascuna UI)
6) trainante impianto condominiale (20000*UI o 15000*UI) + isolamento privato (isolamento interno + serramenti) c.345 (60000/1,1€ per ciascuna UI)
Comma 346 idem per i trainati privati

Per me UI deve essere l'unità immobiliare riscaldata, senza contare eventuali uuii non riscaldate (garage, magazzini, altro), che comunque parteciperanno alle spese comuni secondo tabelle millesimali di proprietà nel caso dell'isolamento o non parteciperanno affatto nel caso di interventi sull'impianto termico sul quale non hanno quote di proprietà.

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

quoto

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Quoto quasi tutto dello schema per edifici plurifamiliari, dubbi:
- punto 3, in caso di trainante coibentazione parti comuni > 25% non mi sembra possa convivere un isolamento privato, anche se interno, ma solo cambio infissi privati
- manca il caso di cambio serramenti parti comuni come trainato

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Beh solitamente gli infissi delle parti comuni sono su locali non riscaldati (vani scale, cantinati); se fosse direi che andrebbero anch'essi a 60000/1,1€ di massimale come trainati ex comma 345.
Riguardo l'isolamento privato dall'interno, anche io ho dei dubbi, però perchè un privato non potrebbe eseguire un isolamento dall'interno, anche in aggiunta ad un cappotto esterno ?
Tra l'altro se ho un cappotto non completo, magari perchè la mia parete esterna è faccia vista, perchè non posso decidere di isolare dall'interno ?
Tralasciando ogni considerazione puramente tecnica (opportunità, convenienza, comportamento igrometrico), se io aggiungo un paramento sulla superficie interna della parete esterna (condominiale), dovrebbe essere considerato un intervento privato (personalmente invece per l'isolamento in intercapedine propenderei per l'intervento condominiale poichè vado a modificare la struttura esistente comune).
Quindi perchè non ricomprenderlo nel c.345 insieme agli infissi ?

marcoaroma
Messaggi: 348
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da marcoaroma »

Ho rivisto l'asseverazione, gli infissi comuni vanno come trainati insieme all'isolamento parti opache comuni < 25% (non trainante) e come massimali hanno in totale 60.000/1,1 a UI. Se trainante isolamento parti comuni perchè > 25%, le detrazioni spettano quindi tutte solo per il cambio di serramenti comuni.
Per l'isolamento parti private, leggendo la nota 22 che comunque si riferisce alle monofamiliari, mi fa pensare che si intende non tanto l'isolamento dall'interno o in intercapedine quanto piuttosto isolamento di pareti disperdenti che non sono parti comuni, per esempio villa plurifamiliare dove viene isolato il pavimento dell'appartamento sopra garage di pertinenza dell'appartamento.

achille89
Messaggi: 32
Iscritto il: lun mag 21, 2018 20:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da achille89 »

marcoaroma ha scritto:
sab ago 29, 2020 19:30
Ho rivisto l'asseverazione, gli infissi comuni vanno come trainati insieme all'isolamento parti opache comuni < 25% (non trainante) e come massimali hanno in totale 60.000/1,1 a UI. Se trainante isolamento parti comuni perchè > 25%, le detrazioni spettano quindi tutte solo per il cambio di serramenti comuni.
Per l'isolamento parti private, leggendo la nota 22 che comunque si riferisce alle monofamiliari, mi fa pensare che si intende non tanto l'isolamento dall'interno o in intercapedine quanto piuttosto isolamento di pareti disperdenti che non sono parti comuni, per esempio villa plurifamiliare dove viene isolato il pavimento dell'appartamento sopra garage di pertinenza dell'appartamento.
I serramenti comuni tipo vano scala del condominio separano un vano non riscaldato dall'esterno. Leggendo alla lettera i vari documenti agenzia entrate ecc.. si parla sempre di elementi che delimitano vani riscaldati dall'esterno o da altri vani non riscaldati. Voi come lo interpretate?

Tom Bishop
Messaggi: 2023
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Leggendo il numero di Luglio-Agosto di LT ho trovato questa interpretazione che però non trova riscontro nelle conclusioni a cui eravamo arrivati. Secondo me hanno sbagliato. Ma servirà un chiarimento dalla AdE per essere sicuri.

Immagine

Immagine
Tom Bishop

giotisi
Messaggi: 1888
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da giotisi »

Tutti gli altri ragionano al contrario.
Se la massima DETRAZIONE è di 60mila, al 110 la spesa massima è 54mila

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

serviva un altra versione
non ne avevamo a basta :mrgreen:

caputese
Messaggi: 36
Iscritto il: mer gen 05, 2011 18:51

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da caputese »

giotisi ha scritto:
gio set 03, 2020 17:28
Tutti gli altri ragionano al contrario.
Se la massima DETRAZIONE è di 60mila, al 110 la spesa massima è 54mila
Concordo. Se la legge parte da massima cifra detraibile non è corretto risalire alla spesa massima da mettere in detrazione per poi arrivare ad una cifra detraibile più alta. Una furbata!

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Perchè BLT ragiona così ?
Perchè il comma 2 della Legge rimanda ai "limiti di spesa previsti dalla legislazione vigente".
Siccome per l'ecobonus è stabilita la massima detrazione, ne deriva la spesa massima come indicato da BLT.
Fino ad ora anche io ho sempre letto e ragionato come voi, ma BLT non ha torto e neanche il DM in bozza mi sembra smentisca tale computo.

L'Enzo
Messaggi: 502
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da L'Enzo »

Buongiorno,
ai sensi dell'art. 119 del Decreto, se "TRAINATI" NEGLI INTERVENTI AMMESSI, I serramenti li detraggo al 110%, MA SEMPRE IN 10 ANNI, NO 5.

Concordate?

girondone
Messaggi: 10773
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da girondone »

no
hanno poi chiarito che prendono anche i 5 anni

L'Enzo
Messaggi: 502
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da L'Enzo »

grazie

umstudio
Messaggi: 158
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da umstudio »

Ragazzi se faccio intervento trainante su condominio e non passo le due classi energetiche, posso conteggiare gli interventi autonomi tipo infissi per ottenere il passaggio? In un’abitazione mono familiare indipendente si, ma in un condominio sembrerebbe che i singoli condomini possano accedere al 110% solo se è già stato ottenuto il salto di 2 classi con gli interventi sulle parti comuni. Che dite?

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Questa cosa dove sarebbe scritta ?
Nella Legge al comma 3 è scritto che gli interventi di cui ai commi 1 e 2 devono assicurare "nel loro complesso" le due classi energetiche.
Tale dicitura non ha senso se invece si pretende che solo i trainanti debbano assicurare il doppio salto.
Non c'è alcuna distinzione tra interventi su unifamiliari o su condomini.

Alebos
Messaggi: 168
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Alebos »

achille89 ha scritto:
lun ago 31, 2020 15:15
marcoaroma ha scritto:
sab ago 29, 2020 19:30
Ho rivisto l'asseverazione, gli infissi comuni vanno come trainati insieme all'isolamento parti opache comuni < 25% (non trainante) e come massimali hanno in totale 60.000/1,1 a UI. Se trainante isolamento parti comuni perchè > 25%, le detrazioni spettano quindi tutte solo per il cambio di serramenti comuni.
Per l'isolamento parti private, leggendo la nota 22 che comunque si riferisce alle monofamiliari, mi fa pensare che si intende non tanto l'isolamento dall'interno o in intercapedine quanto piuttosto isolamento di pareti disperdenti che non sono parti comuni, per esempio villa plurifamiliare dove viene isolato il pavimento dell'appartamento sopra garage di pertinenza dell'appartamento.
I serramenti comuni tipo vano scala del condominio separano un vano non riscaldato dall'esterno. Leggendo alla lettera i vari documenti agenzia entrate ecc.. si parla sempre di elementi che delimitano vani riscaldati dall'esterno o da altri vani non riscaldati. Voi come lo interpretate?
Io credo che, se il vano non è riscaldato, il condominio non possa detrarre al 110%, ne serramenti, ne tanto meno cappotti...

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Ne abbiamo già parlato altrove.
Alla lettera non si detrae nulla sulle pareti che delimitano i volumi non riscaldati, tranne fasce giustificabili come protezione dei PT.

Alebos
Messaggi: 168
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto:
sab ago 29, 2020 18:54
Beh solitamente gli infissi delle parti comuni sono su locali non riscaldati (vani scale, cantinati); se fosse direi che andrebbero anch'essi a 60000/1,1€ di massimale come trainati ex comma 345.
Riguardo l'isolamento privato dall'interno, anche io ho dei dubbi, però perchè un privato non potrebbe eseguire un isolamento dall'interno, anche in aggiunta ad un cappotto esterno ?
Tra l'altro se ho un cappotto non completo, magari perchè la mia parete esterna è faccia vista, perchè non posso decidere di isolare dall'interno ?
Tralasciando ogni considerazione puramente tecnica (opportunità, convenienza, comportamento igrometrico), se io aggiungo un paramento sulla superficie interna della parete esterna (condominiale), dovrebbe essere considerato un intervento privato (personalmente invece per l'isolamento in intercapedine propenderei per l'intervento condominiale poichè vado a modificare la struttura esistente comune).
Quindi perchè non ricomprenderlo nel c.345 insieme agli infissi ?
Se gli interventi sono su locali non riscaldati non credo tu possa detrarre al 110%.

L altra considerazione da fare è che non esistono strutture opache ( compresi i sottotetti ) di proprietà di un singolo, in un condominio. Tutte sono parti comuni.
Quindi, se una U.I. decidesse di isolar dall interno, dovrebbe comunque ottenere il benestare di tutto il condominio e non farlo di propria iniziativa...
sono di proprietà delle singole unità solamente i serramenti, mai le strutture opache...

Alebos
Messaggi: 168
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto:
ven set 04, 2020 23:22
Ne abbiamo già parlato altrove.
Alla lettera non si detrae nulla sulle pareti che delimitano i volumi non riscaldati, tranne fasce giustificabili come protezione dei PT.
👍🏻

Terminus
Messaggi: 8956
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Terminus »

Ma se isolo dall'interno non modifico la parete comune (come se fosse isolamento in intercapedine) bensì aggiungo qualcosa sulla parte di mia pertinenza e sulla mia superficie calpestabile.
Se devo tinteggiare la faccia interna della parete perimetrale non posso mica chiedere il contributo, nè devo chiedere il permesso al Condominio.
Ma in ogni caso la cosa può essere facilmente risolta in sede di Assemblea, contestualmente alla decisione sugli interventi delle parti comuni, autorizzando i singoli ad intervenire all'interno delle proprie uuii, anche perchè poi il tutto deve andare a finire nell'APE generale e nel computo generale.

Alebos
Messaggi: 168
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da Alebos »

Hai ragione 🙌🏻... se uno volesse controparetare la sua U.I. internamente potrebbe farlo effettivamente.

ingra
Messaggi: 6
Iscritto il: gio apr 12, 2012 16:56

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ingra »

Terminus ha scritto:
gio set 03, 2020 17:58
Perchè BLT ragiona così ?
Perchè il comma 2 della Legge rimanda ai "limiti di spesa previsti dalla legislazione vigente".
Siccome per l'ecobonus è stabilita la massima detrazione, ne deriva la spesa massima come indicato da BLT.
Fino ad ora anche io ho sempre letto e ragionato come voi, ma BLT non ha torto e neanche il DM in bozza mi sembra smentisca tale computo.
Anche la mia prima interpretazione sarebbe di trainare il c.345 con tutto il budget di detrazione 60k€ ma il dubbio mi viene dal fatto che nelle note alla fine dell'allegato B c'è almeno un errore (l'** si riferisce a lettera a) e b) della tabella che invece dovrebbero essere b) e c)) e pertanto non so se quando nella nota (*) si parla di "nei limiti di spesa in essa indicati" riferendosi alla tabella all.B commettono un altro errore (sarebbe stato più corretto scrivere nei limiti di detrazione) oppure parlano di "spesa" per riferirsi al fatto che il massimale di spesa del trainato c.345 è determinato da quanto mi "avanza" dal trainante della coibentazione. Nel caso invece il trainante fosse sostituzione di impianto centralizzato, il trainato c.345 dovrebbe avere 60k€ (di detrazione al 110% = 54,545€ di spesa)..

achille89
Messaggi: 32
Iscritto il: lun mag 21, 2018 20:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da achille89 »

Alebos ha scritto:
ven set 04, 2020 23:14
achille89 ha scritto:
lun ago 31, 2020 15:15
marcoaroma ha scritto:
sab ago 29, 2020 19:30
Ho rivisto l'asseverazione, gli infissi comuni vanno come trainati insieme all'isolamento parti opache comuni < 25% (non trainante) e come massimali hanno in totale 60.000/1,1 a UI. Se trainante isolamento parti comuni perchè > 25%, le detrazioni spettano quindi tutte solo per il cambio di serramenti comuni.
Per l'isolamento parti private, leggendo la nota 22 che comunque si riferisce alle monofamiliari, mi fa pensare che si intende non tanto l'isolamento dall'interno o in intercapedine quanto piuttosto isolamento di pareti disperdenti che non sono parti comuni, per esempio villa plurifamiliare dove viene isolato il pavimento dell'appartamento sopra garage di pertinenza dell'appartamento.
I serramenti comuni tipo vano scala del condominio separano un vano non riscaldato dall'esterno. Leggendo alla lettera i vari documenti agenzia entrate ecc.. si parla sempre di elementi che delimitano vani riscaldati dall'esterno o da altri vani non riscaldati. Voi come lo interpretate?
Io credo che, se il vano non è riscaldato, il condominio non possa detrarre al 110%, ne serramenti, ne tanto meno cappotti...
Se questo verrà confermato è semplicemente assurdo. Si tratterebbe di scomputare pochi mq quadrati che poi dovrebbero essere detratti con altra aliquota e quindi il condominio dovrà pagare di tasca sua

achille89
Messaggi: 32
Iscritto il: lun mag 21, 2018 20:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da achille89 »

Alebos ha scritto:
ven set 04, 2020 23:14
achille89 ha scritto:
lun ago 31, 2020 15:15
marcoaroma ha scritto:
sab ago 29, 2020 19:30
Ho rivisto l'asseverazione, gli infissi comuni vanno come trainati insieme all'isolamento parti opache comuni < 25% (non trainante) e come massimali hanno in totale 60.000/1,1 a UI. Se trainante isolamento parti comuni perchè > 25%, le detrazioni spettano quindi tutte solo per il cambio di serramenti comuni.
Per l'isolamento parti private, leggendo la nota 22 che comunque si riferisce alle monofamiliari, mi fa pensare che si intende non tanto l'isolamento dall'interno o in intercapedine quanto piuttosto isolamento di pareti disperdenti che non sono parti comuni, per esempio villa plurifamiliare dove viene isolato il pavimento dell'appartamento sopra garage di pertinenza dell'appartamento.
I serramenti comuni tipo vano scala del condominio separano un vano non riscaldato dall'esterno. Leggendo alla lettera i vari documenti agenzia entrate ecc.. si parla sempre di elementi che delimitano vani riscaldati dall'esterno o da altri vani non riscaldati. Voi come lo interpretate?
Io credo che, se il vano non è riscaldato, il condominio non possa detrarre al 110%, ne serramenti, ne tanto meno cappotti...
Se questo verrà confermato è semplicemente assurdo. Si tratterebbe di scomputare pochi mq quadrati che poi dovrebbero essere detratti con altra aliquota e quindi il condominio dovrà pagare di tasca sua

Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2028
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ilverga »

achille89 ha scritto:
mar set 08, 2020 10:01

Se questo verrà confermato è semplicemente assurdo. Si tratterebbe di scomputare pochi mq quadrati che poi dovrebbero essere detratti con altra aliquota e quindi il condominio dovrà pagare di tasca sua
Non vedo cosa c'è di assurdo. E' proprio come dici tu, si tratta SOLO di scomputare pochi mq di cappotto e i serramenti del vano scala, fatturarli a parte e portarli in detrazione (se possibile) con altra detrazione

ponca
Messaggi: 1357
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ponca »

ilverga ha scritto:
mar set 08, 2020 10:09
achille89 ha scritto:
mar set 08, 2020 10:01

Se questo verrà confermato è semplicemente assurdo. Si tratterebbe di scomputare pochi mq quadrati che poi dovrebbero essere detratti con altra aliquota e quindi il condominio dovrà pagare di tasca sua
Non vedo cosa c'è di assurdo. E' proprio come dici tu, si tratta SOLO di scomputare pochi mq di cappotto e i serramenti del vano scala, fatturarli a parte e portarli in detrazione (se possibile) con altra detrazione
credo che la cosa possa essere valutata però

Se si tratta di pochi mq di facciata si può dire che l'intervento è necessario per evitare il ponte termico che si creerebbe senza coibentare questa porzione.
Se si tratta di una porzione importante della facciata sono d'accordo va scorporata dal 110.

achille89
Messaggi: 32
Iscritto il: lun mag 21, 2018 20:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da achille89 »

ilverga ha scritto:
mar set 08, 2020 10:09
achille89 ha scritto:
mar set 08, 2020 10:01

Se questo verrà confermato è semplicemente assurdo. Si tratterebbe di scomputare pochi mq quadrati che poi dovrebbero essere detratti con altra aliquota e quindi il condominio dovrà pagare di tasca sua
Non vedo cosa c'è di assurdo. E' proprio come dici tu, si tratta SOLO di scomputare pochi mq di cappotto e i serramenti del vano scala, fatturarli a parte e portarli in detrazione (se possibile) con altra detrazione
I condomini si sono messi in testa che non devono cacciare un euro... può sembrare strano ma in alcuni contesti questo potrebbe far saltare l'intero lavoro

Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2028
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ilverga »

achille89 ha scritto:
mar set 08, 2020 10:32


I condomini si sono messi in testa che non devono cacciare un euro... può sembrare strano ma in alcuni contesti questo potrebbe far saltare l'intero lavoro
Quello che si sono messi in testa i condomini non deve essere troppo affar nostro: si spiega la situazione e stop.
Se questo facesse saltare l'intero intervento...beh, mi sento di dire che non erano granché interessati nel farlo, visto che stiamo parlando veramente di una cifra esigua e comunque probabilmente beneficiante di altra tipologia di detrazione

Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2028
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ilverga »

ponca ha scritto:
mar set 08, 2020 10:30
credo che la cosa possa essere valutata però

Se si tratta di pochi mq di facciata si può dire che l'intervento è necessario per evitare il ponte termico che si creerebbe senza coibentare questa porzione.
Se si tratta di una porzione importante della facciata sono d'accordo va scorporata dal 110.
Sul cappotto discutiamone, sui serramenti no di certo

ponca
Messaggi: 1357
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: 110% | Massimale per serramenti trainati

Messaggio da ponca »

ilverga ha scritto:
mar set 08, 2020 11:07
ponca ha scritto:
mar set 08, 2020 10:30
credo che la cosa possa essere valutata però

Se si tratta di pochi mq di facciata si può dire che l'intervento è necessario per evitare il ponte termico che si creerebbe senza coibentare questa porzione.
Se si tratta di una porzione importante della facciata sono d'accordo va scorporata dal 110.
Sul cappotto discutiamone, sui serramenti no di certo
si
questo è certo

Rispondi