Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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a_brettyou
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Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da a_brettyou »

Causa fiera discussione con installatore e cliente... pls. help me.

comma 5
fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico,
comma 6
alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo

Io leggo che, anche per un sistema con accumulo (i.e. moduli, inverter, batterie, cavi, ecc.) il massimo di spesa è 2.4 k€/kW e nel sotto-totale, per l'accumulo non si può detrarre più di 1 k€/kWh.
Del resto la tesi pare confermata nella guida:
euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di euro 48.000 e, comunque, di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell’impianto.

Altri leggono che un sistema (moduli + inverter) a cui si vuole aggiungere l'accumulo conserva gli stessi massimali di quello a cui non aggiunge l'accumulo e che in più si ha 1 k€/ kwh.

Per voi i 1.000 €/kwh sono compresi nei 2.400 €/kW

Nel caso che anche per voi siano compresi, è da notare come un impianto con accumulo, se pur modesto, sicuramente non si realizza con 2.400 €/kW.

marcoaroma
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da marcoaroma »

Leggendo bene sembra proprio che i massimali, accumulo compreso, sono 2400€/kWp.

ST.SIM
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da ST.SIM »

Si leggendo e rileggendo sembra che nei 2400€/kw deve essere compreso anche l'accumulo con un limite di 1000€/kwh.

Ma mi sembra un po' assurdo che se viene installato solo il fotovoltaico senza accumulo ho il limite di 2400€/kw e se faccio anche l'accumulo ho sempre il limite dei 2400€/kw.

a_brettyou
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da a_brettyou »

Grazie marco e st.sim.
ST.SIM ha scritto:
dom ago 02, 2020 19:42
Ma mi sembra un po' assurdo che se viene installato solo il fotovoltaico senza accumulo ho il limite di 2400€/kw e se faccio anche l'accumulo ho sempre il limite dei 2400€/kw.
Infatti, i fovoltaicisti (quelli che faticosamente vivono facendo fv) che l'hanno capita così, sono incazzatissimi.
Del resto, simulazioni alla mano, considerando che l'accumulo in pratica te lo paghi (max fai in 50% di detrazioni, AdE permettendo) e non hai lo scambio sul posto, conviene rinuciare al 110% e tornare al vecchio 50% e avere SSP.
Rimane l'ausilio per il salto di due classi.
Prima picconata al tutto gratis.

Tom Bishop
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Tom Bishop »

Mi è appena arrivato un preventivo per un impianto da 6.6kW con accumulo da 10kWh e siamo a 2820€/kWh tutto compreso. Prodotti di marche primarie.
Tom Bishop

ST.SIM
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da ST.SIM »

Aspetteremo qualche chiarimento anche se la logica mi dia da pensare che non è stato scritto correttamente e quindi sarà 2400€/kw + 1000 €/kwh di accumulo... spero

a_brettyou
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da a_brettyou »

Sempre più difficile.

Allegato 1 D.Asseverazioni
Qui sembra che si possano spendere 48.000 per moduli ecc. (2,400/kw) + 48.000 per l'accumulo (1.000 a kWh).

d) in abbinamento con impianti fotovoltaici di potenza di picco pari a: ____kWp
- le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera d) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale. In caso di interventi di cui all’articolo 3, comma 1, lettere d) , e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di spesa è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nominale;
e) ☐corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a ______ kWh
- le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera e) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo;

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Lurensh
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Lurensh »

a_brettyou ha scritto:
mar ago 11, 2020 17:30
Sempre più difficile.

Allegato 1 D.Asseverazioni
Qui sembra che si possano spendere 48.000 per moduli ecc. (2,400/kw) + 48.000 per l'accumulo (1.000 a kWh).

d) in abbinamento con impianti fotovoltaici di potenza di picco pari a: ____kWp
- le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera d) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale. In caso di interventi di cui all’articolo 3, comma 1, lettere d) , e) e f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di spesa è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nominale;
e) ☐corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a ______ kWh
- le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera e) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo;
io in realtà l'ho intesa così:
Tu puoi spendere massimo 48'000€ per fare il fotovoltaico E/= batteria di accumulo. Quindi se metto il fotovoltaico + batteria di accumulo avrò 48'000 euro di massimale e 2'400 €/kWp (comprensivo di 1000 €/kWh). Hai già il fotovoltaico perché te lo eri installato 2 anni fa? Allora puoi installarti solo le batterie per un massimale sempre di 48'000 € e 1'000 €/kWp

girondone
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da girondone »

si in più posti anche nella circolare ci sono le due versioni

Terminus
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Terminus »

Il comma 6 parla di "La detrazione di cui al comma 5 è riconosciuta anche....." e poi ".....negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo....."
Mi sembra chiaro che i 48000€ debbano tenere conto sia del FV sia dell'accumulo collegato.
Nell'asseverazione hanno creato le due spunte, giustamente. In ipotesi, potrei installare 1kWp di FV a 2400€ e poi installare 45,6 kWh di accumulo a 45600€.
Rileggendo lo stesso comma 6 anzi mi sembra di vedere una limitazione: la detrazione per l'accumulo è legata all'agevolazione dell'impianto FV collegato, secondo il comma 5. Quindi se ho un FV non agevolato secondo il comma 5 (perchè magari preesistente e collegato con SSP) non posso accedere all'agevolazione comma 6 ?

girondone
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da girondone »

si quello si
no batteria su fv esistente prima

LaBruna
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da LaBruna »

Da quello che ho capito io leggendo anche il modello dell'asseverazione è che il massimale totale rimane fisso a 48.000,00 €, mentre i massimali specifici sono 2.400,00 €/kW di potenza nominale dell'impianto + 1000 €/kWh se contestualmente installo anche un sistema di accumulo.

esempio:
impianto 6 kW di potenza + 7,2 kWh di accumulo

6 kW x 2.400 => 14.400 €
7.2 kWh x 1000 => 7.200 €

Totale intervento 21.600 €

rientro sia come massimale che come costo specifico.

Dite che non è così?

a_brettyou
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da a_brettyou »

Condivido.
Il tuo esempio rientra perfettamente nei punti d ed e.
Asseverabile.

Poi, se leggendo il comma 6 oppure la guida, si potrebbe capire altro, è lecito considerare che il modello di asseverazione è l'ultimo della serie e che dovrebbe essere l'ultimo elemento da considerare per capire cosa hanno in testa al ministero.

Effeemmebike
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Effeemmebike »

Aggiornamenti? Come vi state comportando con i clienti? Dai vari preventivi che mi stanno arrivando se i 1000 euro a kWh sono compresi nei 2400 euro a kWp siamo fuori limiti, se sono fuori ma compresi nei 48000 euro siamo abbondantemente dentro...

Terminus
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Terminus »

Non capisco cosa intendi.
Mi sembra chiaro che i 48000 sono complessivi FV+accumulo, mentre i limiti specifici sono distinti, anche perchè parliamo di mele (€/kWp) e di pere (€/kWh).

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Lurensh
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Lurensh »

A me sono arrivati preventivi di prodotti di primaria marca (es. accumulo di una marca che prende il nome da un famoso inventore competitor di edison) in cui nei 48'000€ riescono a far stare fotovoltaico e 2 batterie. Quindi potenzialmente costo zero per il cliente.

Effeemmebike
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Effeemmebike »

Terminus ha scritto:
dom ago 30, 2020 15:02
Non capisco cosa intendi.
Mi sembra chiaro che i 48000 sono complessivi FV+accumulo, mentre i limiti specifici sono distinti, anche perchè parliamo di mele (€/kWp) e di pere (€/kWh).
Come non capisci cosa intendo... E' il tema del thread, quello trattato dal primo intervento.... Mi sembrava non si fosse arrivati ad una soluzione condivisa da tutti per questo chiedevo se ci sono stati nuovi chiarimenti in un senso o nell'altro... A quanto pare siete ora tutti convinti che si hanno 2400 euro a kWp + 1000 euro a kWh di accumulo nel limite totale di 48000 euro.. speriamo sia davvero così!

marcoaroma
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da marcoaroma »

La norma sembra abbastanza chiara e anche la guida dell'Agenzia di luglio è ancora più chiara. 2400€ a kWp compresi eventuali accumuli. Poi se i venditori continuano a dire il contrario, come qualcuno sta facendo, o avranno ragione o pagheranno la differenza soprattutto se fanno sconto in fattura

Effeemmebike
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Effeemmebike »

marcoaroma ha scritto:
dom ago 30, 2020 20:07
La norma sembra abbastanza chiara e anche la guida dell'Agenzia di luglio è ancora più chiara. 2400€ a kWp compresi eventuali accumuli. Poi se i venditori continuano a dire il contrario, come qualcuno sta facendo, o avranno ragione o pagheranno la differenza soprattutto se fanno sconto in fattura
Ecco, vedo che siamo sempre allo stesso punto di prima... Eppure per Terminus non si possono mischiare pere con mele...

Terminus
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da Terminus »

Prima di tutto la circolare 24/E riporta molte cose poco chiare e rimane comunque un'interpretazione facilmente soggetta a revisione.
Il testo della Legge se da un lato sembra ricomprendere i limiti specifici (alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare
complessivo..
.), dall'altro sembra mischiare pere con le mele ovvero limiti specifici a kWp ed a kWh, inoltre al c.5 riduce il limite di spesa per il FV a 1600€/kWp nei casi previsti.
Ora se valesse l'interpretazione restrittiva, in quest'ultimo caso, avremmo a disposizione solo 600€/kWp per il FV se installato congiuntamente all'accumulo, che sarebbe troppo poco.

marcoaroma
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da marcoaroma »

Non tanto la 24 di agosto ma la Guida di luglio:

Installazione, contestuale o successiva all'installazione di
impianti solari fotovoltaici, di sistemi di accumulo integrati negli
impianti solari fotovoltaici agevolati

euro 1.000 per ogni kWh di
capacità di accumulo del
sistema di accumulo, nel limite
complessivo di spesa di euro
48.000 e, comunque, di euro
2.400 per ogni kW di potenza
nominale dell’impianto.


ST.SIM
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Re: Accumulo: i 1.000 €/kWh sono compresi nei 2.400 €/kW?

Messaggio da ST.SIM »

Bene finalmente è stato chiarito questo dubbio.
2400 € per kW fotovoltaico
1000 € per kwh accumulo

Risoluzione 60 del 28/09/2020 Ade

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