Modello di business (come dicono quelli che sanno)

[a_brettyou]

Quanto pensate di farli pagare? C'è un prezzario che possa essere di riferimento peer gli APE in linea col Superbonus 110%?

Questo sì che un quesito.
La classica richiesta del cliente che intende seriamente o vaneggia un 110% è quanto mi fai pagare l'ape ante operam?
Non è quanto mi costa la consulenza destreggiarsi in tutta sta marianna di regole nuove, forse mal interpretate, che ci saranno, ecc.
Premesso che cinque minuti per spiegare, capire e scremare le situazioni non si negano a nessuno, nel caso che vi sia la potenzialità reale di interventi eleggibili per il 110%, il mio approccio è questo.

Vuoi la mia consulenza?
Ti impegni ad incaricarmi per la gestione della pratica pratica 110% ad una tariffa orienattiva di X e mi corrispondi subito un anticipo di Y.
La gestione della pratica comprende anche la consulenza per la fabbilità dell'intervento (compreso lo studio sul miglioramento della classe ed eventuali APE se serviranno).
Comprende poi, come sempre, tutte le asseverazioni, comunicazioni, ecc. per documentare il diritto a detrarre.

L'offerta è formulata inidicando che la tariffa X per la gestione sarà in % dell'incentivo (per adesso farò 8-10% a scalare per scaglioni di 20-20 k€).
La tariffa di acconto è +/- quella di un APE (circa 300 € < 150-200 mq).

[NoNickName]

Classico modus operandi et cogendi delle corporazioni della repubblica socialista italiana.
Si è mai visto un forum USA dove gli iscritti discutono di tariffe professionali.

La tariffa la decide l'incontro di domanda e offerta.
Se ci tieni a fare tante pratiche 110%, terrai i prezzi bassi, compatibilmente con i tuoi costi, se invece fotte s**a, terrai i prezzi alti, così da prendere solo i lavori convenienti.

[a_brettyou]

Prego perditempo, fancazzisti e coloro che non hanno mai capito una inchia in detrazioni, di astenersi.

nota: magari non avessero capito una inchia solo in norme sulle detrazioni

Questa citazione è a prescidere e non è da intendersi come una replica.
Ho deciso di non perdere più tempo per replicare più ai suddetti lasciandoli beare nella loro stupidità.
Auspico che questa prassi sia seguita da molti.

[Lurensh]

Quanto pensate di farli pagare? C'è un prezzario che possa essere di riferimento peer gli APE in linea col Superbonus 110%?

Questo sì che un quesito.
La classica richiesta del cliente che intende seriamente o vaneggia un 110% è quanto mi fai pagare l'ape ante operam?
Non è quanto mi costa la consulenza destreggiarsi in tutta sta marianna di regole nuove, forse mal interpretate, che ci saranno, ecc.
Premesso che cinque minuti per spiegare, capire e scremare le situazioni non si negano a nessuno, nel caso che vi sia la potenzialità reale di interventi eleggibili per il 110%, il mio approccio è questo.

Vuoi la mia consulenza?
Ti impegni ad incaricarmi per la gestione della pratica pratica 110% ad una tariffa orienattiva di X e mi corrispondi subito un anticipo di Y.
La gestione della pratica comprende anche la consulenza per la fabbilità dell'intervento (compreso lo studio sul miglioramento della classe ed eventuali APE se serviranno).
Comprende poi, come sempre, tutte le asseverazioni, comunicazioni, ecc. per documentare il diritto a detrarre.

L'offerta è formulata inidicando che la tariffa X per la gestione sarà in % dell'incentivo (per adesso farò 8-10% a scalare per scaglioni di 20-20 k€).
La tariffa di acconto è +/- quella di un APE (circa 300 € < 150-200 mq).

Quindi se ho ben capito tu già nel preventivo ipotizzi la mole dell'intervento e gli scrivi che farai una percentuale di quello?
Al netto dei famosi 5 minuti al telefono che non si negano a nessuno, come giustamente hai detto tu, io per la consulenza faccio pagare qualcosina di più di quanto hai indicato te come acconto, con la nota che se si prosegue il rapporto lavorativo (progetto, L10, capitolato, ecc) allora gli storno la cifra pagata. Nella consulenza gli descrivo quelli che sarebbero gli interventi minimi per poter accedere all'ecobonus (indicando anche eventuali rischi) più altri 1 o 2 scenari.

[NoNickName]

Questa citazione è a prescidere e non è da intendersi come una replica.
Ho deciso di non perdere più tempo per replicare più ai suddetti lasciandoli beare nella loro stupidità.
Auspico che questa prassi sia seguita da molti.

Non voglio inquinare il thread, peraltro poco utile, ma la prossima volta che ti rivolgi con questo tono, segnalo.
E' la seconda volta che tollero.

[a_brettyou]

Direi che l'importo dell'acconto lo si propone a seconda del rapporto che si ha col cliente e soprattutto per scremare le richieste effimere.
Con clienti affidabili e fidelizzati non è neanche il caso.
Se non si fosse in questo caso

Nella consulenza gli descrivo quelli che sarebbero gli interventi minimi per poter accedere all'ecobonus (indicando anche eventuali rischi) più altri 1 o 2 scenari.

Questo prima o dopo che ti hanno pagato l'acconto?

Poi, basare le tariffe sulla percentuale del valore dell'opera è una mia fissa e una prassi consolidata per es. in edilizia.
Non voglio essere pagato un tanto all'ora (cost-based pricing), ma in funzione del vantaggio che procuro al cliente con la mia consulenza (value-based pricing).
Faccio già così con legge 10 e conto termico e funziona.

[Lurensh]

Direi che l'importo dell'acconto lo si propone a seconda del rapporto che si ha col cliente e soprattutto per scremare le richieste effimere.
Con clienti affidabili e fidelizzati non è neanche il caso.
Se non si fosse in questo caso

Nella consulenza gli descrivo quelli che sarebbero gli interventi minimi per poter accedere all'ecobonus (indicando anche eventuali rischi) più altri 1 o 2 scenari.

Questo prima o dopo che ti hanno pagato l'acconto?

Poi, basare le tariffe sulla percentuale del valore dell'opera è una mia fissa e una prassi consolidata per es. in edilizia.
Non voglio essere pagato un tanto all'ora (cost-based pricing), ma in funzione del vantaggio che procuro al cliente con la mia consulenza (value-based pricing).
Faccio già così con legge 10 e conto termico e funziona.

No scusa non mi sono fatto capire.
Io adesso procedo così (con i clienti non storici, ecc ecc):
1° step: analisi preliminare di "accessibilità all'ecobonus", con illustrata la classe energetica possibile e gli interventi necessari per superare due classi. Questo step lo faccio pagare in base alla complessità qualche centinaio di euro (pagamento a consegna documentazione), chiarendo già in fase di preventivo che la cifra verrà stornata nel caso si passasse al secondo step.
2° step (per ora solo teorico in attesa dei decreti attuativi): progettazione degli interventi necessari, capitolato, pratiche, ape, varie ed eventuali. Questo step sarà quantificato in forma percentuale rispetto al valore dell'opera e i pagamento avverranno in base allo stato avanzamento lavori.

[a_brettyou]

Siamo sostanzialmente d'accordo. Ottimo.
L'unica riserva, ma si può valutare caso per caso, è quella di chiedere l'anticipo prima di iniziare a fare qualunque cosa (che non è una scorrettezza, anche se la nostra razza non usa farlo - per es. qualunque avvocato vuole acconti prima anche solo di guardarti in faccia) oppure alla consegna di qualcosa (ma contestuale, tipo denaro - cammello).

con illustrata la classe energetica possibile e gli interventi necessari per superare due classi.

Secondo me qui puoi rischiare di impegnarti implicitamente al successo degli interventi che proponi. Sì che puoi cautelarti in mille modi, ma alla fine ti dirà "mi aveva detto che si poteva fare".

[Lurensh]

Siamo sostanzialmente d'accordo.
L'unica riserva, ma si può valutare caso per caso, è quella di chiedere l'anticipo prima di iniziare a fare qualunque cosa (che non è una scorrettezza, anche se la nostra razza non usa farlo - per es. qualunque avvocato vuole acconti prima anche solo di guardarti in faccia) oppure alla consegna di qualcosa.

con illustrata la classe energetica possibile e gli interventi necessari per superare due classi.

Secondo me qui puoi rischiare di impegnarti implicitamente al successo degli interventi che proponi. Sì che puoi cautelarti in mille modi, ma alla fine ti dirà "mi aveva detto che si poteva fare".

Certo, il rischio c'è. Ma onestamente non calcolo coibentazioni che arrivano risicate al 25,1% della superficie disperdente o interventi che permettano il salto di due classi energetiche per una manciata di kWh/mq... Tendo a prendere tutte le precauzioni del caso e a proporre interventi realistici (non "stralli sulla luna" insomma).

Ah, ovviamente è scritto a caratteri cubitali ovunque che si tratta di un'analisi preliminare e non di una progettazione esecutiva.

[marcoaroma]

Intendevo con APE ovviamente tutto quanto avete citato. Ho lanciato l'argomento perché ad oggi alcuni cercano di chiudere con il professionista contratti di analisi preliminare mettendoci pure APE ante e post operam (in bozza) prima che vengano individuati bene i criteri su come redigerli e su prezzari di riferimento per queste attività professionali, ovviamente i prezzi sono quelli di mercato di ora cioè bassi.
I 2 step penso che rappresentino bene cosa si può fare ora:
1) analisi preliminare: cosa ci mettete? Solo valutazione energetica, tutti gli APE ante e/o post (in bozza) o anche fattibilità tecnica (per esempio compatibilità centrale termica esistente con nuovi generatori, analisi dal punto di vista urbanistico per i prospetti o presenza abusi abusi per cappotto termico e così via)?
2) In quella % su importo lavori, ci mettete tutto riguardo a progettazione, eventuale pratiche edilizie, APE, asseverazioni congruità?

[ponca]

faccio fatica a quantificare, ci sono ancora troppe incertezze, ma è giusto iniziare a farlo
ovviamente le cifre di cui stiamo parlando le paga direttamente il cliente?
sconto in fattura/cessione del credito?
sulle spese professionali al momento mi pare impraticabile, poi vedremo

[a_brettyou]

analisi preliminare: cosa ci mettete?

Il mio orientamento è meno possibile perchè è a fronte di una cifra contenuta che serve solo a testimoniare la solida intenzione del cliente.
Considerando il caso che mi si affidi solo la gestione della pratica (non progetti), produrrò solo una fattibilità di principio.

La questione della % sull'importo non la intendo come una formula matematica rigida, ma come una base su cui poi si negozia. Per es. chi progetta in edilizia (arch e ing e geom.) valuta a palmi il costo totale per realizzare materialmente l'edifico, la ristrutturazione, la m.s. ecc.
L'importante è non avere un approccio del tipo: ci metterò in totale 5 giorni, quindi facciamo 5.000 € (è la mia tariffa giornaliera, ma non ditelo ai colleghi USA del forum Buildingclimate).

[marcoaroma]

Infatti sono anche Io dell'idea che in fase preliminare bisogna chiedere e fare il meno possibile con costi iniziali giusto per capire se c'è il miglioramento di 2 classi e non ci siano impedimenti urbanistici importanti.
Sulla tariffa a % potrebbe essere un riferimento di base, poi ci si può allontanare di poco. 8/10% mi piace.
Sul metodo di pagamento, ovviamente è stato detto da molti che è gratis, quindi non pensare neanche che i clienti tirino fuori un euro, quindi sconto in fattura.

[a_brettyou]

Sul metodo di pagamento, ovviamente è stato detto da molti che è gratis, quindi non pensare neanche che i clienti tirino fuori un euro, quindi sconto in fattura.

Io invece pretendo che, in attesa di provvedimenti e circolari, il cliente o il prime contractor mi dia i soldi sull'unghia. Altrimenti non mi muovo.
Poi vedremo se effettivamente questo fatto che il cliente non tiri fuori un euro funzionerà davvero. A sentire come stanno approcciando le banche alla questione, ho dei dubbi che per piccolo cliente e piccola impresa possa funzionare.

[marcoaroma]

Infatti, la maggior parte dei potenziali clienti che chiamavano impazienti, quando si sono sentiti dire che un minimo di soldi dovevano cacciarli preliminarmente, hanno spostato tutto a settembre nella speranza di non cacciare un euro. Non mi piacciono poi i tirchi ma spero che sia senza esborsi per i clienti così si lavorerà molto.

[Stefano LL]

1° step: analisi preliminare di "accessibilità all'ecobonus",

io al momento mi sono fermo qua, per importi così non chiedo acconto ma quando mando la relazione mando anche la fattura e per qualche centinaio di € scremi i curiosi dai potenziali. Nella relazione gli indico l'etichetta energetica dello stato di fatto e quella post intervento, al seguito degli interventi che vado a descrivere (e concordare in fase di sopralluogo).
In questo tipo di relazioni altri miei colleghi vedono che indicano anche un'idea di prezzi, io al momento evito scivoloni: sulla parte impianto potrei anche farlo, ma sulla parte cappotti sinceramente no. Ho sempre considerato in via estimativa 100€/mq comprensivo di tutto, pochi giorni fa parlavo con il tecnico di un'impresa medio/grande, mi diceva che per comprendere davvero "tutto" non ci sta dentro neanche a 150 €/mq
Al momento su APE, progetti e altro prendo tempo

[ponca]

Sto rimandando a settembre e credo che inizialmente mi limiterò a sopralluogo e relazione con confronto classe energetica ante/post (400/500 euro), escludendo tutto il resto.
Probabilmente dovrà esserci anche un altro tecnico che affronti la parte relativa ai permessi e alla conformità del fabbricato, qualche altra spesa immagino ci sarà.
È un meccanismo molto conveniente ok, ma non è detto sia gratis. Purtroppo i continui annunci non aiutano.
Su questo al momento non vedo come sia possibile applicare lo sconto in fattura (se poi non segue alcun intervento immagino che la spesa non sia neppure detraibile).
Ma se una persona non è disposta a spendere qualche centinaio di euro per un'analisi di fattibilità mi sembra evidente che sia solo un perditempo.