Cessione del credito, certamente.

[arkanoid]

Vi dico la strategia che stiamo impostando nel mio condominio (minimo).
- Le quote di lavori sulle parti comuni vengono divise in base alla capienza fiscale/volontà dei proprietari di pagare cash una quota non proporzionale alla loro quota di proprietà
- Si stima un monte lavori pagabili cash comprendendo anche la quota delle u.imm. pagabile cash
- Si propone all'impresa di accettare pagamento cash di quota parte del monte lavori da computo metrico e di incorporare il credito residuo.

A nostro avviso potrebbe essere la strada più efficace per fare un po' tutti contenti, ma dipende molto (molto) da quanto il monte lavori da computo metrico presenta "margini operativi" rispetto ai costi dell'impresa.

Se c'è un po' di margine (almeno il 10-15%) probabilmente con un 50-50 si riesce ad accordarsi, diversamente la vedo grigia.
Partire dall'idea di cessione totale a mio avviso ha poco senso, a meno che uno dei soggetti non sia impossibilitato a coprire anche una quota piccola

[marcoaroma]

Saggia decisione, probabilmente con il cash anticipate i soldi e poi maturando il credito lo venderete e pagherete il resto dei lavori.

Invece, facendo una simulazione secondo i dati un foglio informativo di una banca:
Spese complessive: 100.000 €
Valore credito ceduto: 91.000 €
Finanziamento per anticipo soldi durata 6 anni (1 anno per lavori e 5 che seguono maturazione detrazioni/credito): interessi totali 20%
Costo totale finanziamento: 120.000 €
guadagno da credito venduto 91.000 €
Costo reale (pagato a rate con finanziamento) 29.000 € cioè circa il 30% importo lavori

Mi piacerebbe che mi dite dove ho sbagliato, perché così è difficile che un cliente lo faccia.

[Terminus]

Scusa ma stai considerando il superbonus ?
Perchè valuti 91000€ il controvalore del credito ceduto, quando questo è pari al 110% ?
Con lo schema Intesa, si avrebbero 102000€ di controvalore.

[marcoaroma]

Hai ragione, seguendo Intesa viene comprato a 100% (90,91*110); per gli interessi il tasso totale è quello, ci sono andato oggi, poi è desumibile anche dal foglio informativo facendo le opportune moltiplicazioni della tabella, non penso che comunque sia necessario seguire i 6 anni (5 detrazioni dopo 1 di lavori), è una simulazione:

Spese complessive: 100.000 €
Credito d'imposta 110.000 €
Valore credito ceduto: 100.000 €
Finanziamento per anticipo soldi durata 6 anni (1 anno per lavori e 5 che seguono maturazione detrazioni/credito): interessi totali 20%
Costo totale finanziamento: 120.000 €
guadagno da credito venduto 100.000 €
Costo reale (pagato a rate con finanziamento) 20.000 € cioè circa il 20% importo lavori

Se trovi qualche altro errore sarei contento

[Terminus]

Uhmm, credo si debba tenere in considerazione il fatto che al primo SAL il committente ha già del credito da rivendere.
Inizio i lavori oggi, mi faccio finanziare non 100000, ma 30000 per il periodo intercorrente tra l'inizio lavori (anticipo alla ditta) ed il primo SAL al 30%.
Al primo SAL asseverato rivendo il credito di 33000€ maturati alla banca, che me li paga 102*33000/110=30600.
Di conseguenza il finanziamento lo posso estinguere.
Al secondo SAL ed a quello finale stesso discorso e ci posso pagare subito la ditta.

[marcoaroma]

Il foglio informativo di Unicredit fa capire così, forse, e ha tassi per privati di circa la metà. Lunedì ci sono stato ma non sapevano neanche di cosa parlavo. Aspetto che mi chiamano.

[giotisi]

Perdona, ma non ti capisco.
Lascia perdere per un attimo i 3-6 mesi di maturazione.
Valore 100mila da pagare all'impresa.
Credito ceduto alla banca 110mila
Valorizzazione (cash per te) 102mila come da loro prospetto (gli 8mila sono il 3% di TAEG su 5 anni)
Con i 102 mila paghi i 100 all'impresa e con gli altri due il disturbo che si è presa nell'attesa. (Che se non vuole tale disturbo, alza il posteriore, va LEI dalla banca e tu non paghi una lira)

[Effeemmebike]

Perdona, ma non ti capisco.
Lascia perdere per un attimo i 3-6 mesi di maturazione.
Valore 100mila da pagare all'impresa.
Credito ceduto alla banca 110mila
Valorizzazione (cash per te) 102mila come da loro prospetto (gli 8mila sono il 3% di TAEG su 5 anni)
Con i 102 mila paghi i 100 all'impresa e con gli altri due il disturbo che si è presa nell'attesa. (Che se non vuole tale disturbo, alza il posteriore, va LEI dalla banca e tu non paghi una lira)

Non credo sarà così, anche perché da cosa è garantita l'impresa che dopo che la banca mi ha pagato il credito io non me lo spenda tutto per allegre signorine? Secondo me la banca ti pagherà il credito solo se è sicura che la fattura è già stata saldata, altrimenti cosa servirebbero i loro finanziamenti? Certo chi ha il grano in tasca può permettersi di pagare le fatture e aspettare quel poco tempo per riavere i propri soldini, ma chi non ce l'ha o finanziamento o sconto in fattura...

[giotisi]

Secondo te, perchè ci sono DUE meccanismi (sconto e cessione)?
Il primo garantisce il cliente, il secondo l'impresa. E verranno utilizzati a seconda della situazione.
Ovvio che chi 'rischia' non lo fa aggratis. E qui mi fermo.

[arkanoid]

Uhmm, credo si debba tenere in considerazione il fatto che al primo SAL il committente ha già del credito da rivendere.
Inizio i lavori oggi, mi faccio finanziare non 100000, ma 30000 per il periodo intercorrente tra l'inizio lavori (anticipo alla ditta) ed il primo SAL al 30%.
Al primo SAL asseverato rivendo il credito di 33000€ maturati alla banca, che me li paga 102*33000/110=30600.
Di conseguenza il finanziamento lo posso estinguere.
Al secondo SAL ed a quello finale stesso discorso e ci posso pagare subito la ditta.

Lettura interessante. Appena qualcuno va in unicredit sarebbe interessante condividere nel concreto la risposta in termini di procedura.
Immagino che occorrerà un preaccordo sulla base della documentazione "tecnica" (asseverazioni etc), il dubbio che ho è se la banca accetterà il credito tout court o richiederà perizia/valutazioni onerose che hanno un costo per il cliente (oppure marginano nell'8%).
Detta in questo modo diventa oltremodo interessante.

[Terminus]

Il credito diventa fruibile dal contribuente dopo che noi trasmettiamo ad ENEA l'asseverazione e l'AdE riceve dal commercialista la dichiarazione dell'opzione ed il codice di trasmissione.
A quel punto si può andare in banca a vendere detto credito. Con la vendita ci posso pagare la ditta, oppure ripagare un limitato prestito contratto con la stessa banca.

[arkanoid]

Questo siamo d'accordo. Mi sembra poco verosimile che la banca sia a braccia aperte ad elargire liquidità sull'unghia appena un pincopallino si presenta con le carte bollate.
Cerco di informarmi anch'io su eventuali precontratti, anche perchè il cliente deve avere ragionevole certezza che la banca accetti di comprargli il credito, se no può trovarsi in difficoltà.

[Terminus]

Certo, nel momento in cui io accendo il finanziamento che mi serve per iniziare i lavori, devo avere sul contratto la possibilità di vendere il credito alla banca per estinguere lo stesso finanziamento ed anche il credito dei SAL successivi. La banca mi dirà quali sono i suoi tassi e prezzi di acquisto.

[Effeemmebike]

Il credito diventa fruibile dal contribuente dopo che noi trasmettiamo ad ENEA l'asseverazione e l'AdE riceve dal commercialista la dichiarazione dell'opzione ed il codice di trasmissione.
A quel punto si può andare in banca a vendere detto credito. Con la vendita ci posso pagare la ditta, oppure ripagare un limitato prestito contratto con la stessa banca.

Il punto cruciale è capire se il commercialista nella sua pratica di dichiarazione dell'opzione della cessione del credito relativa a quella fattura deve anche verificare che tale fattura sia già stata saldata... Questo è fondamentale per capire se si potrà passare all'incasso in banca per poi poter pagare l'impresa oppure se l'impresa deve essere già stata pagata per poi poter passare all'incasso in banca. Spero di sbagliarmi ma ritengo che l'ipotesi più probabile sia la seconda, altrimenti non vedo perché alcun soggetto debba fare un finanziamento se può pagare l'impresa dopo che ha venduto il credito alla banca incassando ciò che gli serve per pagare l'impresa...

[Terminus]

Mi sembra che non ci siano prescrizioni al riguardo.
Poi nel caso di sconto in fattura non funzionerebbe.
Cmq sia rimane che io non ho bisogno di farmi finanziare l'intero importo lavori, ma solo quello che serve per arrivare al SAL e solo per il tempo necessario per poter avere il credito da rivendere.

[Effeemmebike]

Cmq sia rimane che io non ho bisogno di farmi finanziare l'intero importo lavori, ma solo quello che serve per arrivare al SAL e solo per il tempo necessario per poter avere il credito da rivendere.

Su questo sono completamente d'accordo!

[marcoaroma]

Perdona, ma non ti capisco.
Lascia perdere per un attimo i 3-6 mesi di maturazione.
Valore 100mila da pagare all'impresa.
Credito ceduto alla banca 110mila
Valorizzazione (cash per te) 102mila come da loro prospetto (gli 8mila sono il 3% di TAEG su 5 anni)
Con i 102 mila paghi i 100 all'impresa e con gli altri due il disturbo che si è presa nell'attesa. (Che se non vuole tale disturbo, alza il posteriore, va LEI dalla banca e tu non paghi una lira)

Il fatto è che Io non sono né il proprietario dell'immobile, né l'impresa, quindi non posso fare finanziamenti né cessioni, ma posso organizzare loro il tutto, e per questo sto cercando di capire come fare per poi lavorare come tecnico, e anche qualcosa per il disturbo.

Cmq sia rimane che io non ho bisogno di farmi finanziare l'intero importo lavori, ma solo quello che serve per arrivare al SAL e solo per il tempo necessario per poter avere il credito da rivendere.

Però poi per arrivare al secondo SAL avresti bisogno di un secondo finanziamento, in quanto con il primo credito maturato pagherai il finanziamento per il primo SAL.

[giotisi]

Il fatto è che Io non sono né il proprietario dell'immobile, né l'impresa, quindi non posso fare finanziamenti né cessioni, ma posso organizzare loro il tutto, e per questo sto cercando di capire come fare per poi lavorare come tecnico, e anche qualcosa per il disturbo.

Beh, non credo ci sia molto più da 'organizzare', sul fronte finanziario. L'offerta retail di Unicredit e Intesa, cui seguiranno a ruota tutte le altre, è trasparente e chiara, alla portata di tutte le imprese e di tutti i cittadini (almeno come presentata).

Come tecnico presumo che la banca vorrà vedere la tua firma sui progetti, sulle asseverazioni e vorrà vedere la polizza ... e poi, credo che cmq nominerà dei propri periti, giusto per stare con le spalle coperte tre volte.

[arkanoid]

Perdona, ma non ti capisco.
Lascia perdere per un attimo i 3-6 mesi di maturazione.
Valore 100mila da pagare all'impresa.
Credito ceduto alla banca 110mila
Valorizzazione (cash per te) 102mila come da loro prospetto (gli 8mila sono il 3% di TAEG su 5 anni)
Con i 102 mila paghi i 100 all'impresa e con gli altri due il disturbo che si è presa nell'attesa. (Che se non vuole tale disturbo, alza il posteriore, va LEI dalla banca e tu non paghi una lira)

Il fatto è che Io non sono né il proprietario dell'immobile, né l'impresa, quindi non posso fare finanziamenti né cessioni, ma posso organizzare loro il tutto, e per questo sto cercando di capire come fare per poi lavorare come tecnico, e anche qualcosa per il disturbo.

Cmq sia rimane che io non ho bisogno di farmi finanziare l'intero importo lavori, ma solo quello che serve per arrivare al SAL e solo per il tempo necessario per poter avere il credito da rivendere.

Però poi per arrivare al secondo SAL avresti bisogno di un secondo finanziamento, in quanto con il primo credito maturato pagherai il finanziamento per il primo SAL.

A proposito di SAL, se nel lavoro sono impegnati un'impresa edile, un idraulico e un elettricista come vengono gestiti i SAL? Se, come è probabile in caso di interventi importanti, l'idraulico e l'elettricista lavoreranno dopo il murario, il murario deve aspettare i collaudi degli impianti per prendere il saldo? Su lavori grandi magari si organizzeranno in subappalti ma per i privati la vedo difficile

[Terminus]

Non vedo problemi.
Il Sal potrà o meno comprendere lavorazioni di diverse categorie, necessariamente non completati.
Ogni ditta fatturerà quanto di competenza, ma probabilmente ci sarà un general contractor.

[giotisi]

Mah, io non la vedo così, nella generalità dei casi.
Secondo me, se il privato si rivolge alla banca, all'idraulico, al serramentista, all'impresa... impazzisce.
Più probabilmente, verrà indirizzato dal tecnico o dall'idraulico o dall'amico a rivolgersi all'impresa che gli fornisce il pacchetto completo a costo zero, avendo già la retrocessione garantita dalla banca.
Dovrà ovviamente guardare bene cosa contiene 'il pacchetto' e, magari, confrontarlo con altri 'pacchetti'.
Farebbe bene a scegliersi un tecnico indipendente... ma spesso si affiderà a quello dell'impresa (anche solo perchè quello 'sa già tutto')
Per interventi 'standard' su villette e piccoli condomini, l'impresa si organizzerà per iniziare e finire i lavori in tempi rapidi, cosi da non aver bisogno di SAL (che costano, fosse solo per le asseverazioni)

[arkanoid]

Dalle mie parti sto sondando il campo, tra imprese e grossisti. Sono indietro come pochi. Non hanno capito l'opportunità, credono di essere spacciati in partenza per la scarsa competitività sui prezzi, ma questo giro i prezzi non sono un parametro competitivo. Quello che naso è che non c'è la disponibilità ad un approccio di squadra per il bene comune di tutta la catena, l'idraulico vuole lavorare lui per la caldaietta, il cartongessista vuole fare il suo...che peccato.

[ponca]

Dalle mie parti sto sondando il campo, tra imprese e grossisti. Sono indietro come pochi. Non hanno capito l'opportunità, credono di essere spacciati in partenza per la scarsa competitività sui prezzi, ma questo giro i prezzi non sono un parametro competitivo. Quello che naso è che non c'è la disponibilità ad un approccio di squadra per il bene comune di tutta la catena, l'idraulico vuole lavorare lui per la caldaietta, il cartongessista vuole fare il suo...che peccato.

situazione comune anche dalle mie parti e credo un po' ovunque
ma i pochi che si stanno muovendo credo lo facciano soprattutto per anticipare la concorrenza in attesa di sviluppi futuri

invece con le banche, aldilà di buone intenzioni e prospetti informativi, tra procedure ecc. da mettere a punto secondo voi quando sarà possibile avere la liquidità?