SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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SuperP
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SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da SuperP »

Ciao,
qualcuno ha già sentito la propria assicurazione in merito agli adempimenti richiesti per l'adeguamento delle polizze professionali sul SuperEcoBonus?
In particolare qualcuno per la polizza Lloyd's by inarcassa?

a_brettyou
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da a_brettyou »

Vedi qualcosa qualche thread sotto.

Terminus
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Terminus »

Anch'io ho la polizza LLoyd's/INARCASSA.
Leggendo le condizioni contrattuali, non mi sembra vi siano esclusioni che possano riferirsi alle prestazioni per il superbonus ed inoltre non vedo quali possano essere le peculiarità, trattandosi di progettazioni, computi metrici, asseverazioni, attestazioni, APE, pienamente rientranti nelle nostre normali competenze professionali.
Inoltre all'art.B.6.1 Garanzie comprese, viene citato a titolo esemplificativo
"Il rilascio di certificazioni, dichiarazioni e/o relazioni in merito alle opere di cui alla descrizioni dell'attività. A puro titolo esemplificativo e non limitativo la garanzia comprende:
- certificazioni e dichiarazioni in ambito energetico (D.Lgs. 192/2005, D.Lgs. 311/2006, DPR 59/2009, D.Lgs. 28/2011 e s.m.i.)"

marcoaroma
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcoaroma »

Anche Io ho quella polizza. Basterà aumentare i massimali in maniera opportuna. Un'occhiata anche a quella per la tutela legale sarebbe da dare.

girondone
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da girondone »

Attendo risposta a decreto convertito

Effeemmebike
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Effeemmebike »

SuperP ha scritto:
sab giu 06, 2020 11:05
Ciao,
qualcuno ha già sentito la propria assicurazione in merito agli adempimenti richiesti per l'adeguamento delle polizze professionali sul SuperEcoBonus?
In particolare qualcuno per la polizza Lloyd's by inarcassa?
Anch'io ho la polizza Lloyd's by inarcassa e secondo me non andrà bene per il SuperEcobonus in quanto è una polizza "claims made", cioè copre l'assicurato per i danni causati anche nel passato ma notificati durante il periodo di assicurazione come da articolo che qui riporto:

"Art. B.2 - Inizio e termine della garanzia - Retroattività illimitata
L'Assicurazione vale per i Reclami presentati per la prima volta all'Assicurato e da questi debitamente denunciati agli
Assicuratori nel corso del Periodo di Assicurazione o durante qualsiasi periodo concesso per la denuncia ai termini degli Artt.
A.5 e B.6.11, indipendentemente dalla data in cui i comportamenti che abbiano causato tali Reclami siano stati posti in
essere. "

In pratica se io tecnico assevero qualcosa che non andava asseverato nel settembre 2020 e nel 2022 mi viene notificato un reclamo facendo decadere la detrazione del 110%, e se nel 2022 per esempio avessi già cessato l'attività oppure non avessi rinnovato l'assicurazione, l'assicurazione Lloyd's by inarcassa del 2020 non mi coprirebbe!
Quindi che garanzie avrebbero le banche che hanno acquistato il credito del 110% di potersi rifare sull'assicurazione del tecnico che aveva redatto le varie asseverazioni? Nessuna...
Per questo ritengo che tutte le polizze "claims made" non andranno bene per il SuperEcoBonus...

Vedremo...

Terminus
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Terminus »

E' ovvio che un'assicurazione ti copre se hai un contratto in essere, non può essere altrimenti.
Se non vuoi che la banca aggredisca i tuoi beni (purtroppo non possiamo fare come le Srl) devi mantenere la copertura anche dopo l'eventuale cessazione dell'attività.
Anzi la polizza copre anche per i 5 anni successivi ad un eventuale decesso dell'assicurato (sgrat sgrat....).

Effeemmebike
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Effeemmebike »

Terminus ha scritto:
lun giu 08, 2020 08:51
E' ovvio che un'assicurazione ti copre se hai un contratto in essere, non può essere altrimenti.
Se non vuoi che la banca aggredisca i tuoi beni (purtroppo non possiamo fare come le Srl) devi mantenere la copertura anche dopo l'eventuale cessazione dell'attività.
Anzi la polizza copre anche per i 5 anni successivi ad un eventuale decesso dell'assicurato (sgrat sgrat....).
Il punto secondo me è un altro, non è questione del fatto che la banca aggredirà i miei bene ma la garanzia che la banca ha che io avrò dei beni da aggredire... E' chiaro che io e te siamo onesti e continueremo a mantenere una copertura assicurativa, ma se si lascia la possibilità che non ci sia nulla da aggredire, quante "teste di legno" assevereranno gli interventi?
Non so se mi sono spiegato...

Seamew
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Seamew »

Ho chiesto chiarimenti alla mia assicurazione e sono in attesa di risposte (credo sia pure la mia una LLoyd's ma no ricordo)
Mi vengono in mente però un paio di riflessioni:
- le assicurazioni coprono i danni materiali causati da una mal progettazione (esempio esplode una centrale termica e fa danni ad una industria) ma non credo copra i danni di natura "fiscale" o puramente "economici" causati da una pratica superbonus errata;
- le assicurazioni non coprono le sansioni (da 2000 a 15000 € per ogni esseverazione falsa)
Questo almeno le assicurazioni "base" con premi economici....si dovrà capire le integrazioni e i relativi costi aggiuntivi :shock:

L'Enzo
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da L'Enzo »

le assicurazione coprono le perdite patrimoniali, se le avete inserite, così come le tutele legali se le avete inserite.

Alla fine a me pare non cambi nulla per questo SuperBonus, sono gli stessi rischi delle detrazioni fiscale in genere, del vecchio Conto Energia, del Conto Termico ecc, se risulta un APE errato ne paghi le conseguenze.

Lo stesso vale per le asseverazioni, se asseveri il falso ne paghi le conseguenze.

SuperP
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da SuperP »

L'Enzo ha scritto:
lun giu 08, 2020 10:57
se risulta un APE errato ne paghi le conseguenze.
Non lo so, altrimenti non l'avrebbero scritto così chiaramente.
Come i massimali, se si fanno 10 lavori da 200.000 € bisogna adeguare la progettazione 2.000.000€ per almeno 10 anni

Seamew
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Seamew »

L'Enzo ha scritto:
lun giu 08, 2020 10:57
le assicurazione coprono le perdite patrimoniali, se le avete inserite, così come le tutele legali se le avete inserite.

Alla fine a me pare non cambi nulla per questo SuperBonus, sono gli stessi rischi delle detrazioni fiscale in genere, del vecchio Conto Energia, del Conto Termico ecc, se risulta un APE errato ne paghi le conseguenze.

Lo stesso vale per le asseverazioni, se asseveri il falso ne paghi le conseguenze.
Non confondere la tutela legale con le sanzioni...sono due cose diverse...quelle te le paghi mi sa.
Concordo che occorre verificare e far inserire anche le perdite patrimoniali.
I rischi è vero sono gli stessi di pratiche che già facciamo...ma la sanzione è però più alta e rientra nel penale (lo era anche prima? :shock: )
Insomma....argomento delicato...

L'Enzo
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da L'Enzo »

sta certo che non confondo, ho esperienza sull'argomento,
sono tra quelli che sono capitati in pesanti contestazioni per certificazioni utilizzate per incentivi fiscali ed economici in passato, concluse si a favore, ma vi assicuro che i brutti momenti non ve li rimborsa nessuno.

Massima attenzione all'argomento in oggetto, io ci sono passato nella vicenda pratica da 1000 euro, richiesta risarcimento da qualche centinaia di migliaia di euro (non decine, centinaia)

mat
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da mat »

Seamew ha scritto:
lun giu 08, 2020 14:22
Non confondere la tutela legale con le sanzioni...sono due cose diverse...quelle te le paghi mi sa.
Un momento: le sanzioni penali non sono coperte da una RC, salvo particolari estensioni (mi pare che l'Assigeco lo dica espressamente nelle condizioni di polizza), le sanzioni amministrative (quali quelle di cui al comma 14) direi che invece lo sono. Urge controllo.
Invece le richieste di risarcimento patrimoniale per decadenza del beneficio alla detrazione le ritengo coperte per definizione da una polizza RC (lo stesso comma 14 del resto parla di polizza di responsabilità civile).

Inoltre se ho capito bene il meccanismo della cessione del credito, le banche non rischieranno nulla, in quanto i cessionari del credito una volta che è stato emesso il nulla osta di cui al comma 11 mantengono il suddetto credito in ogni caso. Ecco perchè si parla di garanzie ai clienti ed al bilancio dello Stato: se decadesse il beneficio semplicemente lo Stato non concederebbe la detrazione, invece è obbligato a farlo col cessionario e dunque si rivale sul cliente, o in seconda battuta direttamente col professionista a quanto pare.

Tom Bishop
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Tom Bishop »

Ecco la proposta di Zurich
Dettaglio dell’offerta e modalità operative Responsabilità
civile professionale con garanzia per l’Asseveratore.
La presente garanzia assicurativa fa riferimento ai seguenti decreti (ad oggi ancora in attesa di pubblicazione
in gazzetta Ufficiale):
– Decreto Asseverazioni,
– Decreto Sisma‐bonus,
– Decreto Requisiti Eco‐bonus


La copertura assicurativa viene prestata unicamente per le perdite patrimoniali causate ai propri clienti e al
Bilancio dello Stato dall’Assicurato, nello svolgimento delle seguenti attività:

1. Asseverazione che attesti la rispondenza dell’intervento di efficientamento energetico ai requisiti
tecnici richiesti e la congruità delle spese nei modi e nei termini previsti dall’art. 119, comma 13
lettera a) del Decreto Rilancio, resa ai sensi dell’articolo 2, comma 7, lettera a) del Decreto
Asseverazioni del Ministero dello Sviluppo Economico, ai sensi e per gli effetti degli articoli 47, 75 e
76 del DPR n. 445 del 28 dicembre 2000, da parte del tecnico abilitato;

2. Asseverazione dell’efficacia dei lavori finalizzati alla riduzione del rischio sismico che siano realizzati
da professionisti incaricati della progettazione strutturale, della direzione lavori delle strutture e del
collaudo statico secondo le rispettive competenze professionali, in base al Decreto Ministeriale n.
329 del 6 agosto 2020 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti di modifica al Decreto
Ministeriale n. 58 del 28 febbraio 2017 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti e della
congruità delle spese sostenute in relazione agli interventi agevolati nei modi e nei termini previsti
dall’art. 119, comma 13 lettera b) del Decreto Rilancio.

Principali caratteristiche dell’offerta assicurativa proposta:
 Contratto annuale dedicato per la specifica attività con richiamo al dettato di legge
 Definizione di Danno con precisazione al danno al bilancio dello Stato: l’importo che l’Assicurato sia
tenuto a corrispondere a Terzi, ai propri clienti ed al bilancio dello Stato, quale civilmente
responsabile per le attività oggetto della garanzia, in ragione di sentenze di condanna o lodi arbitrali
emessi nei confronti dell’Assicurato o a seguito di transazioni negoziate dalla Compagnia con il
consenso dell’Assicurato o del Contraente
 Validità della garanzia: polizza annuale senza tacito rinnovo
 Retroattività dalla data di decorrenza con possibilità, per il primo contratto del 2020, di modificarla
fino al 1/07/2020 su richiesta qualora fossero già state sostenute spese oggetto di asseverazione al
momento della richiesta.
 Postuma automatica della copertura di 10 anni a scadenza della validità del contratto
 Franchigia Euro 2.500 non opponibile ai terzi
 Due offerte economiche per i professionisti già assicurati con Zurich con una copertura RC
professionale in vigore:
– Massimale 500.000 € Premio Lordo Euro 200
– Massimale 1.000.000 € Premio Lordo Euro 350
 Due offerte economiche per i professionisti non assicurati con Zurich con una copertura RC
professionale:
– Massimale 500.000 € Premio Lordo Euro 400
– Massimale 1.000.000 € Premio Lordo Euro 700
Tom Bishop

Tom Bishop
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Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da Tom Bishop »

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Tom Bishop

marcoaroma
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Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcoaroma »

Ma nulla è dovuto in caso di dolo ..... né per eventuali richieste di danni del committente....
Questa frase fa sembrare che se il cliente o il condominio richiede i danni a sua volta Lui richiesti dall'Agenzia, il professionista non è coperto.

vinz75
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Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da vinz75 »

Le assicurazioni coprono errori diciamo così "in buona fede".
Se emerge un comportamento doloso per esempio un'azione finalizzata all'arricchimento personale allora non si è coperti.
Ex gonfiare i computi falsificandoli, mettere in opera prodotti di basso livello e dichiarare che sono conformi ecc

boba74
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Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da boba74 »

Domanda, ma in caso di polizza "dedicata" all'intervento, il costo del premio si potrà inserire tra le spese a carico del cliente (e quindi insieme alle spese professionali che vanno al 110%)?

marcello60
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Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcello60 »

Credo che un professionista possa certamente (e giustamente) aumentare le proprie fatture per compensare la spesa dell'assicurazione obbligatoria, in particolare se finalizzata a quel lavoro specifico, ma più in generale anche se non finalizzata (come quota parte in questo caso).
E farei attenzione ad includere anche l'importo dell'eventuale postuma, visto che dobbiamo essere coperti per non meno di 8 d'anni.

Il vero problema però è che nel decreto requisiti hanno posto un limite di congruità anche alle parcelle dei professionisti, commisurandolo alle prescrizioni di un decreto sulle opere pubbliche (che non ho ancora guardato).
Questo decreto consente che sia inserita la voce "assicurazione professionale" tra le spese addebitabili in fattura al cliente? Se si, tutto ok.
Se no ... allora il nostro guadagno verrebbe compresso dalla presenza dell'assicurazione obbligatoria. In questo caso non resterebbe altro che far pagare l'eventuale eccedenza al cliente senza poterla detrarre al 110.

vinz75
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Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da vinz75 »

marcello60 ha scritto:
mar ott 13, 2020 08:56
Il vero problema però è che nel decreto requisiti hanno posto un limite di congruità anche alle parcelle dei professionisti, commisurandolo alle prescrizioni di un decreto sulle opere pubbliche (che non ho ancora guardato).
Questo decreto consente che sia inserita la voce "assicurazione professionale" tra le spese addebitabili in fattura al cliente? Se si, tutto ok.
Se no ... allora il nostro guadagno verrebbe compresso dalla presenza dell'assicurazione obbligatoria. In questo caso non resterebbe altro che far pagare l'eventuale eccedenza al cliente senza poterla detrarre al 110.
Sono riconosciute le spese nella misura di circa il 25%.
Per quanto riguarda l'onorario dell'asseverazione, è una prestazione non contemplata, seppur forse assimilabile ad altre.
Ma di fatto non è contemplata.
Tempo fa ho chiesto al mio Ordine di appartenenza ma senza risposta.
Penso che ci stiano lavorando.
Così a occhio penso che una asseverazione per una unifamiliare non possa venir meno di 1000/1500 euro, nel caso non ci siano SAL.

marcello60
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Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcello60 »

bisogna capire a questo punto se il 25% copre o no l'importo dell'assicurazione (postuma inclusa) e delle altre spese.
concordo sull'asseverazione... è una prestazione che fa perdere tempo e carica di responsabilità quindi deve essere valorizzata.
E' un problema se anche questa non trova posto nel decreto.
Speriamo che gli ordini professionali si facciano sentire, perchè diversamente non vedo altra soluzione se non quella di fare pagare l'eccedenza al cliente.

vinz75
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da vinz75 »

Perchè far pagare al cliente?
Ritengo che se la richiesta è congrua non ci saranno problemi. D'altra parte il decreto notule non prevede questa prestazione. E' come un NP per i prezzari...
Se poi si fatturano 15000 euro forse mi aspetto una contestazione.

marcello60
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcello60 »

non vorrei che il concetto fosse semplicemente:
se una cosa non è contemplata allora non è ammessa ....

vinz75
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da vinz75 »

Ritengo proprio di no.
Il concetto è quello dei prezzi non contemplati nei prezzari.
Il limite è della legge che non contempla tutte le casistiche.
La DL34 e la L.77 prevedono espressamente che le spese professionali anche per la asseverazione siano riconosciute.
Un modo per stimarle lo dobbiamo trovare.

marcello60
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcello60 »

E qui dovrebbero venirci di aiuto gli ordini professionali ... magari quantificando le prestazioni non contemplate e sottoponendo le loro conclusioni all'ADE per un parere.

marcoaroma
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcoaroma »

Si, serve un prezzo di riferimento, e se non ci fosse allora bisogna inventarselo, ma di certo non gratis e di certo non economico, vista la responsabilità che comporta.

girondone
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Località: SV

Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da girondone »

se ci capite qualcosa


Per la tua polizza i LLOYD possono fare un’appendice con i tre max riportati e premi lordi:
Come ben saprà, si è configurato un nuovo scenario di Responsabilità per i Professionisti dell'Area Tecnica che asseverano le pratiche per il Superbonus e Sismabonus; per coloro che sono assicurati con il prodotto Lloyd's - MyProfession®, abbiamo deciso di garantirli come segue:

a) Appendice con indicazione specifica del massimale;
b) Copertura sia per Superbonus che Sismabonus;
c) Appendice non concedibile stand-alone;

I premi:

- Limite € 500.000: premio lordo senza accessori € 125,00
- Limite € 1.000.000: premio lordo senza accessori € 185,00
- Limite € 1.500.000: premio lordo senza accessori € 245,00

marcello60
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da marcello60 »

Ma la Lloyd's - MyProfession® citata è la RC convenzionata con Inarcassa o un'altra?

vinz75
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Re: SuperEcoBonus e assicurazione professionale

Messaggio da vinz75 »

girondone ha scritto:
mer ott 14, 2020 12:19
se ci capite qualcosa


Per la tua polizza i LLOYD possono fare un’appendice con i tre max riportati e premi lordi:
Come ben saprà, si è configurato un nuovo scenario di Responsabilità per i Professionisti dell'Area Tecnica che asseverano le pratiche per il Superbonus e Sismabonus; per coloro che sono assicurati con il prodotto Lloyd's - MyProfession®, abbiamo deciso di garantirli come segue:

a) Appendice con indicazione specifica del massimale;
b) Copertura sia per Superbonus che Sismabonus;
c) Appendice non concedibile stand-alone;

I premi:

- Limite € 500.000: premio lordo senza accessori € 125,00
- Limite € 1.000.000: premio lordo senza accessori € 185,00
- Limite € 1.500.000: premio lordo senza accessori € 245,00
Io poco...
Mi fa piacere però che si stanno muovendo, perchè tra poco si parte davvero.

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