Tariffe per supebonus

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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a_brettyou
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Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

Già ora quelli che hanno capito tutto leggendo forum bimbominkia chiedono "quanto mi metti un ape che così faccio il 110%?".
Le mie riflessioni, in attesa di decreti, circolari e soprattutto di quattrini, sono queste.
- E' una bella opportunità anche per noi.
- Ci sono responsabilità e i rischi che assotigliano un po' i competitori (vedere articolo DL in fondo, poi casomai nessuno controllera nulla e nessuno risarcirà nulla come prima).
- Non ci sono al momento di massimali di tariffa per le asseverazioni / attestazioni
- Non paga il cliente.

Chiaro che non si faranno solo gli ape, ma si dovrà gestire tutta la pratica, con tutte le menate del caso.
Sarebbe bello che non si sputtanasse da subito il mercato e che pretendessimo tutti tariffe oneste, ma gratificanti.
Io credo che sarebbe congrua, conveniente e accettata dal mercato una base percentuale percentuale per queste tariffe. Poi è chiaro che si negozia.
Per es. 6% della detrazione sino a € 30.000, 3% da 30.000 a 60.000, 1% sopra 60.000 (a scaglioni, detrazione = € 100.000, tariffa 3.100).
Aumentate o diminuite le %, fissate minini e massimi, se volete, ma stavolta facciamoci pagare il giusto.

128-16
Ferma l’applicazione delle sanzioni penali ove il fatto costituisca reato, ai soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni infedeli si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da euro [XXX] ad euro [YYYY].
I soggetti stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a XXX milioni di euro, al fine di garantire ai propri clienti il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall'attività prestata e al bilancio dello Stato.
La non veridicità delle attestazioni o asseverazioni comporta la decadenza dal beneficio.
Si applicano le disposizioni della legge 24 novembre 1981, n 689. L’organo addetto al controllo sull’osservanza della presente disposizione ai sensi dell’articolo 14 della legge 24 novembre 1981, n. 689, è individuato nel Ministero dello sviluppo economico. 17.
Rientrano tra le spese detraibili per gli interventi di cui al presente articolo quelle sostenute per il rilascio delle attestazioni e delle asseverazioni di cui ai commi 3 e 15 e del visto di conformità di cui al comma 11.
girondone
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da girondone »

ciao
aggiungo

due ape - pre e post ok
ape riferimento 192 ed smi quindi non egionale ? quindi non ape inviato in regione tramite sistema classsico?
boh
qui si apre un bl discorso
ape in pdf usati ai soli fini dell asseverazione poi se serve ape regionale sarà un altra cosa?

potrebbe anche essere anche perchè se no parliamo di cose ( li mortacci loro) non confrontabile e diverse da luogo a luogo

e poi se l ape è quello ufficiale consegnato in regione apriti cielo con la terziarietà ecc ecc
uno non può nemmeno farlo se ha progettatao asseverato ecc ecc

uno dei tanti dubbi insomma

sul mercato vedremo .. di certo le chiappe del professionista sono ben in vista
nel frateempo messaggio mali ecc faccio il cappotto mi segue tutto lei ape progetto cessione impresa ecc piovono
ponca
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da ponca »

a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 09:36 - Non paga il cliente.
Su questo non sono d'accordo, di base si tratta di una detrazione quindi paga il cliente. A meno che anche il professionista accetti lo sconto in fattura (lo accetteremo?) o che il cliente ceda autonomamente il credito ad una banca (le banche lo accetteranno? a quali condizioni?).

Per il resto concordo, aldilà dell'ape, si tratta di un lavoro delicato, con tanto di asseverazioni e responsabilità, per cui bisogna farselo pagare decentemente altrimenti meglio rinunciare.
Per ogni intervento servono 2 ape, legge 10 e progetto impianto, direzione lavori, asseverazione intervento, pratica enea.
A parte il fatto che gli ape probabilmente li dovrà fare un soggetto indipendente da progettazione e dl (??) c'è comunque tanto lavoro.
a_brettyou
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

ponca ha scritto: dom mag 17, 2020 11:43 Su questo non sono d'accordo, di base si tratta di una detrazione quindi paga il cliente. A meno che anche il professionista accetti lo sconto in fattura (lo accetteremo?) o che il cliente ceda autonomamente il credito ad una banca (le banche lo accetteranno? a quali condizioni?).
Credo che tu stia facendo un po' di casino. Di base, le detrazioni sono un incasso in meno dello Stato. Che si cedano o meno, che si scontino o meno.
Comunque preferirei stessimo sull'argomento centrale: la tariffa.
giotisi
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da giotisi »

Puoi fare la tariffa che vuoi, ok, soprattuto all'inizio.
Ma, a mio avviso, se non hai dietro chi ti finanzia il 110 sei fuori.
Già oggi, chi fa la cessione del credito (tipicamente la ESCO), arriva con le sue truppe cammellate, perchè portando i soldi, pretende le garanzie da tutti quelli che ci girano intorno.
Ha il suo team di tecnici fidati, di fornitori certificati, di imprese associate e fornisce il pacchetto 'chiavi in mano', dall'assistenza in assemblea alla compilazione delle comunicazioni fiscali ai condòmini.
Forse il panorama può essere diverso per le singole PdC o il singolo cappotto in villa... ma c'è sempre lo scoglio del 'chi caccia la grana?'
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

giotisi ha scritto: dom mag 17, 2020 15:12 Ma, a mio avviso, se non hai dietro chi ti finanzia il 110 sei fuori.
Drammaticamente d'accordo. Il mercato farà una strage delle imprese che non si attrezzano per lo sconto.
Ha senso però che un "puro" professionista (progettista, dl e gestore pratica 110% e non fornitore prodotti + installazione), tipicamente senza rapporti professionali con banche, cerchi finanziatori?
Mi pare che l'unica strada ragionevole sia quella che sia a rimorchio ovvero subfornitore, di una impresa "prime contractor", autofinanziata o finanziata.
Anche in questo caso, la parcella risulterà in ultima istanza, tutta a carico dello Stato.

PS: ho visto il tuo intervento su youtube / nuova finestra: magistrale. Unico appunto, in teoria nei condomini andrebbe bene anche la caldaia a condensazione, ammesso anche se è dura, che alzi di due classi.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da NoNickName »

Consiglio: % dell'importo dei lavori, con un minimo di YYYY euro.

Io ho già per le mani un lavoro sicuro, forse un'altro. Anzi chi volesse farsi avanti per la progettazione di un assieme di opere su una villa singola (sostituzione caldaia, infissi, install. fotovoltaico 15-20kWp con accumulo 60kWh, sost. impianto solare termico) è pregato contattarmi in privato.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da ponca »

Uno dei punti fondamentali di questo incentivo mi pare questo: il meccanismo di cessione del credito - sconto in fattura sarà accessibile (come è stato finora) solo ai grandi gruppi oppure l'apertura alla cessione del credito alle banche permetterà anche ai piccoli artigiani di sfruttare questa possibilità? Nel primo caso lavoreranno i soliti noti che imporranno più o meno le loro tariffe. Nel secondo caso ci sarà spazio anche per il lavoro di imprese, artigiani e professionisti ed ha senso chiedersi che tariffa faremo.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da ponca »

a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 13:13
ponca ha scritto: dom mag 17, 2020 11:43 Su questo non sono d'accordo, di base si tratta di una detrazione quindi paga il cliente. A meno che anche il professionista accetti lo sconto in fattura (lo accetteremo?) o che il cliente ceda autonomamente il credito ad una banca (le banche lo accetteranno? a quali condizioni?).
Credo che tu stia facendo un po' di casino. Di base, le detrazioni sono un incasso in meno dello Stato. Che si cedano o meno, che si scontino o meno.
Comunque preferirei stessimo sull'argomento centrale: la tariffa.
Ovvio che posso sbagliare e ok rimaniamo sull'argomento
Però mi sfugge perché la tariffa del tecnico (che è un libero professionista) non dovrebbe pagarla il cliente
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

ponca ha scritto: dom mag 17, 2020 18:29 Però mi sfugge perché la tariffa del tecnico (che è un libero professionista) non dovrebbe pagarla il cliente
Nel caso dell'iter normale la paga, ok, ma gli ritorna tutta + 10% in 5 anni (per paradosso, più sono caro, più ci guadagna)
Nel caso della cessione la paga, ma cede il credito e si becca il 100% dal cessionario (supponendo una commissione del 10%)
Nel caso di sconto in fattura, proprio non paga nulla a nessuno.
Sei d'accordo?
ponca
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da ponca »

a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 18:55
ponca ha scritto: dom mag 17, 2020 18:29 Però mi sfugge perché la tariffa del tecnico (che è un libero professionista) non dovrebbe pagarla il cliente
Nel caso dell'iter normale la paga, ok, ma gli ritorna tutta + 10% in 5 anni (per paradosso, più sono caro, più ci guadagna)
Nel caso della cessione la paga, ma cede il credito e si becca il 100% dal cessionario (supponendo una commissione del 10%)
Nel caso di sconto in fattura, proprio non paga nulla a nessuno.
Sei d'accordo?
Si certo
Normali fraintendimenti da forum, si scrive o si legge di fretta
Ciao
gianlun
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da gianlun »

Si é capito se vale solo per condomini e villette singole o vale anche per esempio per villette a schiera?
a_brettyou
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

Vedi
https://www.nordest24.it/wp-content/upl ... 5-2020.pdf
Art. 128.
Per ora c'è solo questo e dicono che sia cambiato qualcosa proprio in questo articolo.
giotisi
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da giotisi »

a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 16:00
PS: ho visto il tuo intervento su youtube / nuova finestra: magistrale. Unico appunto, in teoria nei condomini andrebbe bene anche la caldaia a condensazione, ammesso anche se è dura, che alzi di due classi.
Questa è la domanda che avrò già sentito 100 volte in due giorni: 'Ma se faccio questo, basta? E' sufficiente?'
E vai tu a spiegargli che non bastano due chiacchiere, tanto al kilo!
Il singolo installatore, serramentista, idraulico, fa alternativamente la figura di chi non sa nulla o di chi se la tira.
mat
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da mat »

giotisi ha scritto: dom mag 17, 2020 15:12 Puoi fare la tariffa che vuoi, ok, soprattuto all'inizio. [omissis]
a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 16:00 Drammaticamente d'accordo.[omissis]
Credo che il combinato disposto di questi due interventi ben rappresenti la situazione che si prospetta, perlomeno al netto di quello che sappiamo ad oggi; in fondo già la cessione credito/sconto in fattura per come la conosciamo finora è stata terreno di caccia delle esco o pseudoesco.

Per quanto riguarda le tariffe "da professionista singolo" mi baserò su quelle sinora fatte come progettista, aggiungendo il costo pratica in base a quanto verrà prescritto di fare e anche all'importo della detrazione, come faccio ora per le varie tipologie di interventi ecobonus. Sperando che il "paga Pantalone" porti a prendere lavori senza dover tirare come al solito...
a_brettyou ha scritto: dom mag 17, 2020 09:36 I soggetti stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a XXX milioni di euro, al fine di garantire ai propri clienti il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall'attività prestata e al bilancio dello Stato.
Ecco questa è degna di considerazione: ma le xxx equivalgono a quale cifra? E soprattutto: come faccio all'atto della stipula della RC, a sapere quanti interventi farò e per quale importo totale? :roll:
Ultima modifica di mat il lun mag 18, 2020 14:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da giotisi »

Io ho chiesto all'assicuratore che, in sede di rinnovo, mi garantisca tale rischio. Ovviamente, per lui, parlavo di astrofisica in dialetto shwaili.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da NoNickName »

Tra le altre novità dell’ultima ora inserite nel testo c’è anche quella secondo cui la polizza di assicurazione della responsabilità civile, con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle attestazioni o asseverazioni che i professionisti dovranno stipulare, non dovrà essere inferiore a 500mila euro. E questo per garantire, sempre secondo quanto prevede la norma, ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall’attività prestata. A verificare sulla veridicità delle informazioni e dei dati attestati e asseverati dai professionisti incaricati sarà comunque il ministero dello Sviluppo economico. E in caso di false attestazione disporrà l’immediata decadenza dai benefici fiscali.
Sole24ore di oggi, 19/5/20
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

NoNickName ha scritto: mar mag 19, 2020 08:32 A verificare sulla veridicità delle informazioni e dei dati attestati e asseverati dai professionisti incaricati sarà comunque il ministero dello Sviluppo economico.
Allora non si scappa... Avete finito di fare i furbacchioni.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da NoNickName »

a_brettyou ha scritto: mar mag 19, 2020 15:39
NoNickName ha scritto: mar mag 19, 2020 08:32 A verificare sulla veridicità delle informazioni e dei dati attestati e asseverati dai professionisti incaricati sarà comunque il ministero dello Sviluppo economico.
Allora non si scappa... Avete finito di fare i furbacchioni.
:lol: :lol:
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da ponca »

l'asseverazione immagino che tra le altre cose riguarderà i valori di trasmittanza media e H't
marcoaroma
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da marcoaroma »

Quello scritto da Sole 24 ore, sta nella versione di oggi pomeriggio del decreto che sembra uscirà domani in gazzetta.
Hanno cambiato alcune cose, dove prima c'erano xxx ora ci sono i riferimenti giusti.
Su Ecobonus hanno scritto più chiaramente alcune cose, ma non hanno fatto grandi cambiamenti.
Tra le modifiche, anche se non inerente, hanno tolto il bonus a fondo perduto ai liberi professionisti.
art.25:
Il contributo a fondo perduto di cui al comma 1 non spetta, in ogni caso, ai soggetti la cui attività risulti cessata alla data di presentazione dell'istanza di cui al comma 8, agli enti pubblici di cui all’articolo74, ai soggetti di cui all’articolo 162-bis del testo unico delle imposte sui redditi e ai contribuenti chehanno diritto alla percezione delle indennità previste dagli articoli 27, e 38 del decreto legge 17 marzo2020, n. 18, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 aprile 2020, n. 27, nonché ai lavoratori dipendenti e ai professionisti iscritti agli enti di diritto privato di previdenza obbligatoria di cui ai decreti legislativi 30 giugno 1994, n. 509 e 10 febbraio 1996, n. 103.
marcoaroma
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da marcoaroma »

In merito ai prezzi, con tutte le responsabilità che scaricano ai tecnici, il costo per 2 APE, pratica all'Enea, asseverazioni varie, certificazione congruità spese, esclusa la progettazione impiantistica, per una villetta su due piani, la vedo sui 5.000€.
a_brettyou
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da a_brettyou »

marcoaroma ha scritto: mar mag 19, 2020 18:44 la vedo sui 5.000€
Che fatturerò all'impresa che fa da capocommessa.
Perchè tutti vorranno lo sconto in fattura.
E anche ammesso che questo credito si possa frazionare, io non ho la banca che mi finanzia, né posso vivere di future detrazioni.
Con l'impresa si sarà concordato che pagheranno quando vedranno i soldi dalla banca. Perchè se non mi va bene trovano un altro.
Aspetta, aspetta, mi diranno mese dopo mese che la banca non ha ancora pagato (classico) ma se proprio li voglio subito possono liquidarmi loro, ma devo scendere un po' e mi propongono € 300 in tutto.
"In fondo si tratta di due APE, in internet si trovano anche a meno".

Dopo questa tremenda parabola, ritornando ai nostri prezzi, io mi aspetto che nel decreto attuativo ci siano dei massimali unitari di spesa ammissibile, come nel Conto Termico e anche per le nostre tariffe.
marcoaroma
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da marcoaroma »

Che si debba stare sotto impresa che si accolla il credito è facile, che ci si faccia pagare in anticipo un 40% sarebbe meglio, così non cercano un altro. Meglio capire da prima che farsi fregare dopo. Spero che intendevi 3.000.
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da NoNickName »

a_brettyou ha scritto: mar mag 19, 2020 19:20
marcoaroma ha scritto: mar mag 19, 2020 18:44 la vedo sui 5.000€
Che fatturerò all'impresa che fa da capocommessa.
Perchè tutti vorranno lo sconto in fattura.
Corretto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da girondone »

le banche sono saltate via dal decreto
ciao ciao
marcoaroma
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da marcoaroma »

Confermo, sparite nella bozza ultima di decreto. Tra un po' sparisce pure il decreto.
Ronin
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da Ronin »

Su Repubblica c'è un testo con la cessione del credito unlimited, bonus facciate compreso e aperto anche alle persone giuridiche (art 121)
gianlun
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da gianlun »

Credito di imposta alle banche anche per ecobonus e bonus casa ? Art 121
girondone
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da girondone »

Per praticamente tutto anche rifacimento bagno fino al bonus facciate
marcoaroma
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Re: Tariffe per supebonus

Messaggio da marcoaroma »

Si, questa sembra la versione firmata e ufficiale.
Cessione credito per tutto sembra, rientrate le banche.
Smarrito invece il contributo a fondo perduto per liberi professionisti, rimane solo per imprese. Non prendo niente neanche stavolta, spero di rifarmi con Ecobonus.

Una cosa ogni volta mi torna strana rileggendola, cioè sembra che sugli edifici unifamiliari che non siano abitazione principale, siano previsti gli incentivi solo se effettuati da professionisti o imprese, ma non da privati. Probabilmente non è così ma potevano scriverlo meglio:
"10. Le disposizioni contenute nei commi da 1 a 3 non si applicano agli interventi effettuati dalle persone fisiche, al di fuori di attività di impresa, arti e professioni, su edifici unifamiliari diversi da quello adibito ad abitazione principale."
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