Detrazioni 65% per sostituzione vecchio condizionatore con nuovo a pdc

[markoevolution]

Buongiorno,
un mio cliente ha da poco acquistato un appartamento dotato di caldaia e un vecchio condizionatore monosplit.
Secondo la vostra esperienza, può usufruire delle detrazioni fiscali del 65% per la sostituzione del vecchio condizionatore, con uno nuovo a pompa di calore con funzione inverter, con più split?
Grazie mille in anticipo

[girondone]

per prima cosa doveva fare anche riscaldamento

per il 65% ecobonus
non ricordo dove siamo rimasti con la storia del riscaldamento principale ed ora non riesco a togliermi il dubbio

per 50% bonuscasa si sicuro perchè va bene anche se non sostituisci


conto termico si sipuò fare se faceva riscaldamento e verificando tutto il resto

[markoevolution]

per prima cosa doveva fare anche riscaldamento

per il 65% ecobonus
non ricordo dove siamo rimasti con la storia del riscaldamento principale ed ora non riesco a togliermi il dubbio

per 50% bonuscasa si sicuro perchè va bene anche se non sostituisci


conto termico si sipuò fare se faceva riscaldamento e verificando tutto il resto

Allora il condizionatore vecchio fa anche riscaldamento, e si aggiunge all'impianto di riscaldamento centralizzato; nell'APE (redatto nel mese di marzo 2020) però non c'è traccia del condizionatore, nemmeno come raffrescamento.
Le disposizioni per il 65%, se non erro, dicono che per ottenere la detrazione, va sostituito, anche parzialmente, l'impianto di riscaldamento esistente.

[girondone]

abbiamo riscontri?
perchè ne stanno detraendo pure con sconto in fattura a fiumi

io sono fermo alla faq enea da cui si desume che non si può
ed in teoria sono abb sicruo che negli anni c erano altre risposte

6.D (ex 21) Nel mio appartamento riscaldato con un impianto a pompa di calore, ho
sostituito un’unità esterna di condizionamento con un’altra più efficiente. Posso accedere
alle detrazioni fiscali ai sensi del comma 347 della legge finanziaria 296/2006?
L’Art.2, comma 1e) del “DM Requisiti ” 6.08.2020 definisce agevolabili ai sensi del comma
347, gli interventi di sostituzione integrale o parziale di impianti di climatizzazione
invernale con impianti dotati di pompe di calore ad alta efficienza anche con sonde
geotermiche a bassa entalpia, destinati alla climatizzazione invernale con o senza
produzione di acqua calda sanitaria e alla climatizzazione estiva se reversibili. Installato
il nuovo generatore, com’è buona regola, per accedere alle detrazioni fiscali ai sensi di
questo comma, la norma prescrive anche che debba necessariamente essere
verificato e messo a punto il sistema di distribuzione. Quanto riportato sopra costituisce
il disposto normativo. In assenza di una specifica definizione del termine “sostituzione
parziale” dell’impianto, consultato al riguardo anche il MiSE, riteniamo che per usufruire
di questi incentivi, al di là dei requisiti specifici che esso deve assicurare, diversi a
seconda del tipo di impianto, l’intervento debba necessariamente comportare la
sostituzione del generatore di calore e che possa poi eventualmente comprendere
anche opere (di sostituzione o modifica) sulla rete di distribuzione, sui corpi di emissione
e di controllo dell’intero impianto.
Conseguentemente, qualora l’impianto a pompa di calore assolva alla climatizzazione
invernale dell’appartamento e non costituisca integrazione all’impianto già esistente,
poiché ciascuna unità esterna può essere assimilata al generatore di calore, è opinione
ENEA che siano agevolabili ai sensi di questo comma anche quegli interventi “parziali”
che consistono nella sola sostituzione.

[marcoaroma]

No giro, non è cambiato nulla, se c'è altro riscaldamento negli stessi locali non si può fare 65% con PDC. Solo al 50% se con migliore efficienza dell'esistente

[giotisi]

Vai a spiegarlo a tutte le multiutilities che stanno facendo fare il 65% con sconto in fattura...
Lo chiamano persino 'bonus condizionatori'

[marcoaroma]

Cercando bonus condizionatori su internet sembrano abbastanza onesti specificando 50-65%, però è vero che mi chiedono o mi chiamano per pratiche detrazioni in cui tutti credono che è fattibile al 65%, caldaie centralizzate comprese.
Poiché non sono tutti colti della materia e poiché tutti sanno che le detrazioni sono al 65%, probabilmente viene data un'informazione sbagliata, anche considerando che sono anni in cui sono state declassati alcuni incentivi dal 65% al 50%

[girondone]

Sono anni che li fanno
Solo oggi. Un installatore per due nomi da TV
Mi ha detto fatti 80 in 3 mesi

[girondone]

Avete delle risposte enea in archivio
Esplicite più di quella FAQ che in realtà risponde ad altro?

[marcoaroma]

Non ho capito bene cosa stai cercando, se si parla di dover togliere i radiatori per incentivare PDC al 65% allora la faq è quella, ed è chiara. Se si parla di sostituire pdc con pdc si può ragionare che è possibile se con migliore COP.

Qui trovi una roba vecchia https://www.necsi.it/doc_aliseo/faq_ENEA.pdf
35. D - Voglio installare in casa mia un condizionatore con funzione anche di pompa di calore. Posso accedere alle detrazioni fiscali di
cui al decreto del 19 febbraio 2007?
R - L'intervento dal 1/1/2008 è agevolato dall'art. 1 c. 5 del citato "decreto edifici" che ammette a detrazione la "sostituzione" di
impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di pompe di calore ad alta efficienza e con impianti geotermici a bassa
entalpia con contestuale messa a punto ed equilibratura del sistema di distribuzione del calore. Il predetto articolo non precisa tuttavia
se la sostituzione debba essere totale o anche solo parziale e pertanto, in assenza di tale precisazione e in analogia con il caso della
sostituzione di un impianto termico con una caldaia a condensazione, disciplinato dallo stesso comma, l'ENEA aveva ritenuto che
anche la sostituzione parziale fosse ammessa a contributo.
Tuttavia la risoluzione 458/E del 1° dicembre 2008 dell'Agenzia delle Entrate (quindi oltre sette mesi dopo l'entrata in vigore del
D.M. 7/4/08 che ha introdotto le novità) basandosi unicamente sulla mancanza di un 'esplicita citazione della parola "parziale" sul
testo dell'art. 1 c. 5 del decreto, ha interpretato che il beneficio si intende limitato alla sola sostituzione integrale di impianti di
climatizzazione invernale con pompe di calore ad alta efficienza, purché ovviamente la pompa di calore abbia prestazioni non
inferiori a quelle prescritte dall'allegato H dello stesso decreto. Viene così esclusa - secondo l'AdE - la possibilità di sostituire solo
parzialmente un impianto termico esistente con un impianto a pompa di calore. Se da un lato è comprensibile questa precisazione
(viene esplicitamente negata - ad esempio - l'agevolazione alla sostituzione di sole alcune unità terminali di un impianto termico
esistente e alla sostituzione di una pompa di calore solamente integrativa di un impianto di riscaldamento principale) in quanto è
obiettivamente difficile dimostrare che una tale operazione porti ad un effettivo risparmio energetico a regime, dall'altro si è creata
una discrasia con la sostituzione parziale di un impianto termico con altro dotato di caldaia a condensazione che invece è ammessa a
detrazione.

[girondone]

grazie me la leggo

io intendo risposte esplice del tipo

ho imp caladaia e radiatori + un dual split
sostituisco dual split
posso fare ecobonus?
no

ma 3/4 di italia li ha fatti e continua a farli

[girondone]

letta
se il no arrivava dalla mancanza della parola "parziale"
ora invece c'è

quindi si può o no?

[Alebos]

Ma per parziale credo proprio si intenda dell impianto di riscaldamento principale... quegli split sono delle vere e proprie integrazioni... parziale è quando sostituisci solo un componente dell impianto o 2 ( generatore e regolazione) se già sono 3 ( emissione o distribuzione) passi anche ad altre verifiche di legge...
io mi sono sempre rifiutato e sempre lo faró...
perquello poi fai il 50% bonuscasa... e li nasce l altro dubbio se rientra oppure no in quelle detrazioni al 50 possibili con dichiarazione del cliente che attesta che è possibile fare senza pratica comunale aperta... che sinceramente non ho ancora inquadrato

[girondone]

an che io sempre detto no

ora però c'è un dubbio in più
visto che ecobonus vai di sconto e cessione

bonuscasa senza manut straord no

e ne fanno centinaia al giorno da sempre

[marcoaroma]

Giusto, per comma h 16 bis 917 TUIR niente cessione credito o sconto in fattura a parte il FV

[Tom Bishop]

Io, quando mi chiedono di fare la pratica per la sostituzione della PDC splittata quando c'è un altro impianto di riscaldamento, non la faccio. Normalmente quell'impianto è usato per solo raffrescamento, in caldo non c'è mai andato. Come fai a dimostrare che lo usi come integrazione quando l'impianto principale già copre il fabbisogno? Se ne fanno a centinaia e nessuno dice niente è perché nessuno li controlla. Buona parte non hanno diritto all'agevolazione.

[tech]

Anch'io sono convinto che non sia detraibile la PdC quando è in "aggiunta" ad una caldaia; ovvio che non funzionerà mai in riscaldamento ma quasi solo esclusivamente in raffrescamento estivo e quindi, mi pare ci sia una FAQ di Enea in merito, non è detraibile.

[giotisi]

.... non è detraibile.

..ma la gente non lo sa, e detrae... come il calabrone che non potrebbe volare.

Ieri sera ho visto in TV la pubblicità di una notissima azienda che produce gazebo... sulla cui detraibilità Prisinzano già si espresse.
Ovviamente, chiusura finale '50% sconto in fattura'...

Ma il bello di tutta la storia è che il gazebo in oggetto era pure installato FIANCO PISCINA, lontanissimo dall'abitazione!!
Poi vai tu dal cliente a dire che non è detraibile; o che, al massimo, son 230euro/mq cioè spiccioli rispetto alla spesa...

[vinz75]

Mi aggiungo alla lista di chi si è sempre rifiutato e si rifiuta di fare pratica per sostituzione split in presenza di caldaia.
Solo quando e se uscirà un chiarimento esplicito allora cambierò idea.

[simcat]

Anch'io sono convinto che non sia detraibile la PdC quando è in "aggiunta" ad una caldaia; ovvio che non funzionerà mai in riscaldamento ma quasi solo esclusivamente in raffrescamento estivo e quindi, mi pare ci sia una FAQ di Enea in merito, non è detraibile.

Certo, la FAQ dice proprio che il circuito acqua calda deve essere "accecato" fisicamente. Resta solo per la produzione ACS.

La caldaia la puoi mantenere eventualmente in una zona completamente separata da quella servita dalla PDC (esempio: piano terra con caldaia - piano superiore con PDC)

[girondone]

Alemno non sono proprio solo

La FAQ che più risposnde é l altra che rispondendo ad un altra domanda dice che la PDC non deve essere di integrazione

In teoria ho riscritto oggi ad enea
Ma come da altro post
Non capisco se le mail gli arrivano
Non arrivando la loro risposta automatica di ricezione
Che arrivava una volta

[gattor4]

Anch'io affermo che in questo caso non è ammesso accedere ad ecobonus. Unica possibilità è legata alla contestuale rimozione della caldaia.
Se può interessare, circa un anno fa, su instistenza del cliente, ho posto questo quesito all'Enea:
"Buongiorno, con la presente chiedo se sia possibile usufruire della detrazione fiscale 65% in caso di installazione di pompa di calore per un locale artigianale, in cui sono attualmente presenti dei vecchi generatori di calore a scambio diretto funzionanti a metano. Il nuovo impianto con pompa di calore svolgerà il servizio di climatizzazione estiva ed il servizio di riscaldamento in alternanza con il sistema a metano esistente, e verrà messo in funzione durante le stagioni termiche ‘intermedie’, vale a dire nei periodi 15 ottobre – 30 novembre e 01 marzo – 15 aprile, periodi in cui la resa della pompa di calore è alta ed è in grado di determinare un risparmio energetico rispetto al funzionamento dei generatori a gas"

e la risposta è stata

"Buongiorno, una nuova installazione ad integrazione di un impianto esistente non è detraibile con ecobonus.
Cordiali saluti
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza energetica Via Anguillarese 301 - 00123 Roma "

[girondone]

Anch'io affermo che in questo caso non è ammesso accedere ad ecobonus. Unica possibilità è legata alla contestuale rimozione della caldaia.
Se può interessare, circa un anno fa, su instistenza del cliente, ho posto questo quesito all'Enea:
"Buongiorno, con la presente chiedo se sia possibile usufruire della detrazione fiscale 65% in caso di installazione di pompa di calore per un locale artigianale, in cui sono attualmente presenti dei vecchi generatori di calore a scambio diretto funzionanti a metano. Il nuovo impianto con pompa di calore svolgerà il servizio di climatizzazione estiva ed il servizio di riscaldamento in alternanza con il sistema a metano esistente, e verrà messo in funzione durante le stagioni termiche ‘intermedie’, vale a dire nei periodi 15 ottobre – 30 novembre e 01 marzo – 15 aprile, periodi in cui la resa della pompa di calore è alta ed è in grado di determinare un risparmio energetico rispetto al funzionamento dei generatori a gas"

e la risposta è stata

"Buongiorno, una nuova installazione ad integrazione di un impianto esistente non è detraibile con ecobonus.
Cordiali saluti
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza energetica Via Anguillarese 301 - 00123 Roma "

su questi casi non ci sono dubbi

stiamo parlando quando c'è già caldaia e radiatori ed dual per es

e si sostituisce il dual

il casino mi sa che è venuto perchè nel 2008 per le pdc non avevano scritto parziale
allora dissero di no....
ma ora parziale c'è ....

[girondone]

e cmq quasi in diretta grosso costruttore con dietro alla piattaforma grossa socità di consulenza ecc
le solite

viaggiano di ecobonus senza problemi

e sinceramente se il problema era veramente la mancanza della "sostitz parziale" hanno ragione

[girondone]

"daikin" concorda con noi

[Effeemmebike]

"daikin" concorda con noi

A me è giunta voce che Daikin sta facendo un sacco di sconti in fattura in bonus casa per climatizzatori... cioè installazione di nuovo climatizzatore (non sostituzione né di vecchio condizionatore né di altro impianto di riscaldamento) correttamente come bonus casa con pratica Enea in bonus casa ma secondo me lì non è possibile fare cessione del credito o sconto in fattura ( ameno che non ci sia una CILA per manutenzione straordinaria per altri lavori); quando al rappresentante ho fatto notare questa cosa mi ha risposto che se le banche accettano la cessione del credito vuol dire che si può fare... mi chiedo cosa fanno firmare al cliente per potere fare serenamente cessione del credito in queste situazioni...

[marcoaroma]

Le banche non sono competenti tecnicamente, nel senso che non controllano da questo punto di vista, a Me volevano far fare un Bonus Casa con cessione del credito su un edificio non residenziale

[girondone]

Le banche hanno dietro le varie Deloitte ecc
Che subito facciamo passare

Con poste passare passa poi chissà

Con me quello non lo fanno sicuro

Invece la storia che mi sta facendo andare fuori di testa la vorrei proprio chiara si o no e stop

[zaipo]

Sono uscite novità per sostituzione dual/trial esistenti???
65% si o no?

[girondone]

per quanto mi riguarda resta sempre la fq li da anni ed anni

Conseguentemente, qualora l’impianto a pompa di calore assolva alla climatizzazione
invernale dell’appartamento e non costituisca integrazione all’impianto già esistente,
poiché ciascuna unità esterna può essere assimilata al generatore di calore, è opinione
ENEA che siano agevolabili ai sensi di questo comma anche quegli interventi “parziali”
che consistono nella sola sostituzione


nel frattempo lo fanno quasi tutti

[Seamew]

per quanto mi riguarda resta sempre la fq li da anni ed anni

Conseguentemente, qualora l’impianto a pompa di calore assolva alla climatizzazione
invernale dell’appartamento e non costituisca integrazione all’impianto già esistente,
poiché ciascuna unità esterna può essere assimilata al generatore di calore, è opinione
ENEA che siano agevolabili ai sensi di questo comma anche quegli interventi “parziali”
che consistono nella sola sostituzione


nel frattempo lo fanno quasi tutti

Ecco appunto....ENEA dice che NON si può....io non l'ho mai fatto per i miei clienti (semmai l'ho detratto per il Bonus Casa) ma come dice Girondone molti lo fanno...addirittura (o soprattutto) anche qualche multinazionale con sconto in fattura.
Mi è giunta voce però che una grossa multinazionale che faceva questa operazione (ti installo/sostituisco il condizionatore con sconto in fattura) ha avuto un pò di problemi con l'agenzia delle entrate ed ora sta rimborsando tutti i clienti....vi risulta?

[vinz75]

A me non risulta.
Ma sarebbe estremamente utile sapere se si tratta di bufala o meno.
Sarebbe la prova finale che NON si può fare.

[boba74]

Non mi pongo il problema: non lo faccio con il 65%, propongo di metterla nel bonus casa al 50%,
E del resto, se poi il cliente lo vuole fare lo stesso, lo fa lui, dato che anche se fai l'ecobonus è una pratica semplificata, quindi non occorre asseverazione del tecnico.

[girondone]

sarebbe utile sapere se quella notizia è vera

anche perchè ce ne saranno migliaia di pratiche del genere dal 2007 ad oggi

[extradry]

Non mi pongo il problema: non lo faccio con il 65%, propongo di metterla nel bonus casa al 50%,
E del resto, se poi il cliente lo vuole fare lo stesso, lo fa lui, dato che anche se fai l'ecobonus è una pratica semplificata, quindi non occorre asseverazione del tecnico.

anche noi per questa tipologia facciamo bonuscasa 50%.
o abbiamo fatto molti conto energia dove si arriva a quasi il 40% di recupero fiscale in 2 anni.
però in questo secondo caso il condizionatore di partenza deve essere una pompa di calore e non un solo freddo.
e qui mi taccio...

[girondone]

il problema che ora a passare in bonucasa c'è l altro amletico dubbio sul poter fare sconto senza cila

[zaipo]

Situazione veramente confusa, comunque in effetti in sintesi il 65% per sostituire i climatizzatori (in presenza di altra fonte di riscaldamento) probabilmente non è fattibile, anche se tutti i siti di vendita lo propongono e non approfondiscono ( chiedono solo visura camerale, codice fiscale e fotografia targhetta impianto esistente)....

Visto che poi la differenza tra 50% con comunicazione ENEA "light" e 65% non è poi molta,
e che , avendo studio in casa, devo/posso anche fare un utilizzo promiscuo, che complica ancora di più la situazione, adotterò il 50% con Bonus Casa. Per la deduzione dei costi in uso promiscuo ora vedrò come gestirla....

[girondone]

Situazione veramente confusa, comunque in effetti in sintesi il 65% per sostituire i climatizzatori (in presenza di altra fonte di riscaldamento) probabilmente non è fattibile, anche se tutti i siti di vendita lo propongono e non approfondiscono ( chiedono solo visura camerale, codice fiscale e fotografia targhetta impianto esistente)....

Visto che poi la differenza tra 50% con comunicazione ENEA "light" e 65% non è poi molta,
e che , avendo studio in casa, devo/posso anche fare un utilizzo promiscuo, che complica ancora di più la situazione, adotterò il 50% con Bonus Casa. Per la deduzione dei costi in uso promiscuo ora vedrò come gestirla....

promiscuo si dimezzano le %

[zaipo]

Situazione veramente confusa, comunque in effetti in sintesi il 65% per sostituire i climatizzatori (in presenza di altra fonte di riscaldamento) probabilmente non è fattibile, anche se tutti i siti di vendita lo propongono e non approfondiscono ( chiedono solo visura camerale, codice fiscale e fotografia targhetta impianto esistente)....

Visto che poi la differenza tra 50% con comunicazione ENEA "light" e 65% non è poi molta,
e che , avendo studio in casa, devo/posso anche fare un utilizzo promiscuo, che complica ancora di più la situazione, adotterò il 50% con Bonus Casa. Per la deduzione dei costi in uso promiscuo ora vedrò come gestirla....

promiscuo si dimezzano le %

il 50% del bonus casa penso rimanga, perchè possono usufruirne persone fisiche ma anche P.IVA e Società....
del 50% pagato si dimezzeranno le spese deducibili presumo....
giusto?

[Seamew]

il 50% del bonus casa penso rimanga, perchè possono usufruirne persone fisiche ma anche P.IVA e Società....

vale solo per il residenziale....e privati...

[girondone]

50 ---> 25
65 ---> 32.5
...

[marcoaroma]

Sto venendo a conoscenza di tanti Ecobvonus 110% in cui hanno promesso cambio caldaia e cambio PDC con split, sempre mantenendo gli stessi tipi di impianto.
Ma poi sul portale Superbonus del SAL non viene bloccato del sistema l'inserimento dei due generatori? Non ho avuto modo di verificare.
Come si fa a fargli capire che non si può fare oltre alle 2 faq Enea D,5 D.6?

[marcoaroma]

Un parere? Non vi capita di trovare promesse fatte da altri di poter cambiare split + impianto a caldaia?

[ponca]

Un parere? Non vi capita di trovare promesse fatte da altri di poter cambiare split + impianto a caldaia?

Un parere sulla fattibilità della cosa?
O su come gestire i clienti in questa situazione?

[marcoaroma]

principalmente sulla prima, non è che è cambiato qualcosa, giusto?

[ponca]

Per me non si può fare. Nessuna novità