Cessione del credito vs. sconto in fattura

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Seamew
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Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da Seamew » ven nov 15, 2019 16:07

Buongiorno a tutti...consapevole che questo non è un forum di commercialisti :lol: chiedo se c'è cmq qualche buona anima (ma che ne sappia e che abbia avuto casi pratici) di spiegarmi le differenze tra le due cose.
Io ho cercato info in giro ma sinceramente non ci ho capito molto.
Se potete fate degli esempi pratici....tipo una fattura x, cessione credito y...oppure sconto z...
Magari qualche dritta sui pro e i contro...
Da quello che ho capito (anche in qualche post del forum) la modalità "cessione del credito" è solo per grandi entità...e non per i piccoli artigiani....quindi forse la modalità "sconto in fattura" è più accessibile?
Non ne ho idea....
Come al solito navighiamo in un ginepraio di norme (e non solo tecniche)....ma i clienti (che sentono in giro questi argomenti) chiedono informazioni.

Ringrazio chiunque mi illumini....

Buona giornata.

girondone
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da girondone » sab nov 16, 2019 13:46

Sconto in fattura non esiste

Esistono cessione del credito per alcune detrazioni
Ed il mandato all incasso per il conto termico

giotisi
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » sab nov 16, 2019 15:41

giro è troppo tranchant, anche se ha ragione.
Purtroppo, sbagliato o meno che sia, anche l'ade lo chiama cosi, quindi, almeno etimologicamente, dobbiamo prenderne atto;
chiamiamo 'sconto in fattura' il disposto dell'art.10 L58/2019, come fanno tutti, e riserviamo 'cessione del credito' al disposto della finanziaria 2017 e smi...
Le quali 'successive modifiche e integrazioni', in particolare quella del 2018 con l'infelice dizione 'a tutti i soggetti', già aveva introdotto (a 10 anni), quello che poi si è chiamato 'sconto in fattura', a 5 anni

Quindi, da un lato, i due provvedimenti sono sovrapponibili, per tutti gli interventi, con la sola distinzione che nel secondo caso il rientro concesso al fonritore nella maggior parte dei casi, scende a 5 anni invece che a 10, dall'altro lato, mai di 'sconto' si tratta, ma di trasferimento, di cessione di diritti maturati (e fors'anche maturandi)

L'idea che l'uno si applichi alle cose 'grosse', l'altro a quelle piccole è erronea, ma giustificata dal fatto che il primo nacque prima e limitato alle opere condominiali; quindi la maggior parte delle offerte presenti sul mercato sono rivolte ai condomini; di contro, lo 'sconto in fattura' (che, nella sua versione iniziale addirittura escludeva l'intervento di terzi) è stato cavalcato per 'i piccoli interventi', con rapporto diretto 1:1 tra cliente e fornitore.

La sostanza, in ogni caso è la stessa: io, privato non ho i soldi, non li voglio cacciare, non ho capienza fiscale (che io sia motivatamente incapiente o fraudolentemente incapiente poco cambia), cedo il mio diritto alla detrazione (anche solo potenziale) a 'qualcuno' interessato a scontarlo per conto mio.
Quindi attualizzo quello che sarebbe un flusso di cassa decennale virtuale in uno sconto immediato sotto forma di forma alternativa di pagamento dell'importo concordato per la fornitura/prestazione.

Sul lato cessionario le opportunità sono maggiori che sul lato del cedente: anzitutto puo' rientrare in 5 anzichè in 10 anni.
Poi, in caso di incapienza in una annualità, quella rata non verrà persa ma portata avanti.
Ma, soprattutto, il credito acquisito può servire alla compesazione di tutte le mie partite con l'erario, non solo quelle IRES/IRPEF; quindi, la capienza fiscale del cessionario è molto più ampia (mediamente) di quella del cedente.

a_brettyou
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da a_brettyou » sab nov 16, 2019 16:16

Lezione magistrale del prof. Giotisi
clap, clap, clap.

(non prendo per il c..., that's the truth)

giotisi
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » dom nov 17, 2019 11:49

Eh, ma in questo periodo non si parla d'altro... necessità fa virtù...

www.sconto-diretto.it
Ultima modifica di giotisi il dom nov 17, 2019 16:39, modificato 2 volte in totale.

girondone
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da girondone » dom nov 17, 2019 16:20

Come Gio sa
Anche volendo non avevo tempo in questi GG
E lui é molto più bravo di me a spiegare la cosa con i riferimenti giusti

a_brettyou
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da a_brettyou » dom nov 17, 2019 21:25

giotisi ha scritto:
dom nov 17, 2019 11:49
www.sconto-diretto.it
non funzia, prof...

Seamew
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da Seamew » lun nov 18, 2019 07:25

Grazie GIOTISI per la spiegazione....purtroppo non ci ho capito molto....puoi fare due esempi pratici per distinguere i due casi?

Ringrazio per l'attenzione.

Buona giornata.

giotisi
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » lun nov 18, 2019 16:31

a_brettyou ha scritto:
dom nov 17, 2019 21:25
giotisi ha scritto:
dom nov 17, 2019 11:49
www.sconto-diretto.it
non funzia, prof...
hai ragione, ma non riesco a mettere un url 'esterna'.. resta in edilclima; qualcuno sa come fare? (cmq, basta togliere edilclima davanti)
(anzi, se clicchi il link ripostati, funzia)

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ilverga
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da ilverga » lun nov 18, 2019 16:55

giotisi ha scritto:
lun nov 18, 2019 16:31
a_brettyou ha scritto:
dom nov 17, 2019 21:25
giotisi ha scritto:
dom nov 17, 2019 11:49
www.sconto-diretto.it
non funzia, prof...
hai ragione, ma non riesco a mettere un url 'esterna'.. resta in edilclima; qualcuno sa come fare? (cmq, basta togliere edilclima davanti)
(anzi, se clicchi il link ripostati, funzia)
se clicchi sul link nel tuo reply, ti transfer directly all'url corretto. TAAAC :mrgreen:

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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da a_brettyou » lun nov 18, 2019 21:19

kiitos paljon

iltubo
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da iltubo » gio nov 21, 2019 00:27

giotisi ha scritto:
dom nov 17, 2019 11:49
Eh, ma in questo periodo non si parla d'altro... necessità fa virtù...

www.sconto-diretto.it
Ma chi sono questi? un sito molto anonimo e sospetto :shock:

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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » gio nov 21, 2019 09:53

ma che anonimo!
c'è tanto di owner sotto. cmq, sono io.

In ogni caso, parliamo di cose serie:
emendamento girotto 1586 : cancellazione art10 senza se e senza ma. Urrà. Passerà? si, dai, con ogni probabilità passa, anche perchè ci sono sotto le decisioni dell'Autorità sulla concorrenza e sul mercato: antitrust.

Dopo aver stappato lo champagne prima di berlo e rischiare ci vada di traverso, vedere pag.2 dello stesso emendamento : modifiche alla finanziaria 2018 (quella che apriva la cessione del credito a tutti, per capirci). PUNTO. Quella rimane. E se rimane, lo sconto in fattura esce dalla porta e rientra la cessione del credito dalla finestra.

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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da girondone » gio nov 21, 2019 10:14

sito sospetto :-)

iltubo
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da iltubo » gio nov 28, 2019 23:33

giotisi ha scritto:
gio nov 21, 2019 09:53
ma che anonimo!
c'è tanto di owner sotto. cmq, sono io.

In ogni caso, parliamo di cose serie:
emendamento girotto 1586 : cancellazione art10 senza se e senza ma. Urrà. Passerà? si, dai, con ogni probabilità passa, anche perchè ci sono sotto le decisioni dell'Autorità sulla concorrenza e sul mercato: antitrust.

Dopo aver stappato lo champagne prima di berlo e rischiare ci vada di traverso, vedere pag.2 dello stesso emendamento : modifiche alla finanziaria 2018 (quella che apriva la cessione del credito a tutti, per capirci). PUNTO. Quella rimane. E se rimane, lo sconto in fattura esce dalla porta e rientra la cessione del credito dalla finestra.
:lol: :lol: scusami ma io non vedo riferimenti, sarò impedito, allora mi è venuto il dubbio.
Immagino che non tolgano tutto, ormai hanno messo un moto una gran mole di persone e risorse, vedo che alcuni stanno organizzando portali dedicati, se danno la possibilità anche ai piccoli di operare in questo modo comunque ben venga l'iniziativa.

giotisi
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » ven nov 29, 2019 17:54

Io, al contrario, la vedo molto brutta, se non si corre ai ripari nel più breve tempo possibile.
Credo sia evidente a tutti che nessuna azienda paga il 50 o il 65 di tasse SUL FATTURATO, anche tenendo conto di tutti i contributi previdenziali ecc.ecc., a meno che questo non derivi solo in minima parte da attività incentivabili (p.es. LEROY MERLIN o ENEL-X), essendo il grosso del fatturato di provenienza diversa.
Questo significa che A GIOCO LUNGO, nessun operatore specializzato può reggere, indipendentemente da quanto sia grande la sua capacità finanziaria.
Poichè ci sono interi settori per i quali l'incentivo copre buona parte del fatturato (pensa a tutti gli idraulici o a tutti i serramentisti o ai cappottisti), questi sono in evidente difficoltà (nel lungo): è solo questione di tempo, visto che le società interessate hanno iniziato dalla polpa.. dai pannelli solari e dalle caldaie.. poi ai serramenti... mentre per i cappotti ci vorrà un po' piu' di tempo (ma il decreto facciate al 90% potrebbe essere la spinta giusta)

giotisi
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Re: Cessione del credito vs. sconto in fattura

Messaggio da giotisi » sab dic 07, 2019 10:50


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