Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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NoNickName
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Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da NoNickName »

https://www.enelx.com/it/it/condominio pubblicizza di accollarsi il credito di imposta derivante dagli interventi che beneficiano dell'ecobonus.

Letteralmente leggo:
Per i condomini infatti è possibile cedere l’intero importo dell’incentivo fiscale maturato, che può variare dal 50% al 75% delle spese sostenute per l’efficientamento energetico degli edifici, lasciando quindi al condominio l’onere di sostenere solo una minima parte dei costi complessivi della ristrutturazione. Questa agevolazione permetterà al condominio di godere immediatamente dei benefici economici derivanti dall’incentivo- senza dover attendere le canoniche 10 rate in 10 anni per recuperare il credito investito - cedendo il credito d’imposta ottenuto all’impresa che ha effettuato i lavori.
E già qui vedo un'imprecisione: nell'ipotesi di cedere il credito di imposta, si suppone che il condominio abbia sostenuto l'intero importo del costo della ristrutturazione. Infatti la detrazione spetta a colui che sostiene la spesa. Se il condominio non la sostenesse o la sostenesse in minima parte, non avrebbe diritto agli incentivi e quindi alle detrazioni.
Ma proseguiamo:
Con Enel X il condominio usufruisce di una riduzione dei consumi e delle emissioni di CO2, di un abbattimento dei costi immediato, di un proporzionale aumento del valore immobiliare relativo al salto di classe energetica e della possibilità di rateizzazione fino a 10 anni, tutto in un’offerta chiavi in mano che include valutazione energetica, progettazione, realizzazione dei lavori, installazione dei prodotti alta efficienza e ottenimento immediato degli incentivi fiscali.
Quindi interpreto che Enel X chieda al condominio l'assegnazione dell'intervento, ne sostenga i costi e ne detragga gli importi relativi ai benefici fiscali. Il condominio paga a Enel solo la differenza tra la detrazione spettante e l'importo dovuto.
Non entro nel merito del business model, che potrebbe anche funzionare: "Mi firmi la vendita della tua anima, faccio il progetto, fornisco io sia la manodopera che i prodotti, gonfio a dismisura le fatture e poi detraggo il beneficio fiscale"... ma certamente questa a me non sembra una cessione di credito...

Pareri?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Ronin
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da Ronin »

secondo la risoluzione 84/E dell'ade non funziona come dici.
il condomino può cedere la quota di sua competenza in base a quanto stabilito dalla delibera assembleare di approvazione dei lavori anche senza bisogno di tirar fuori prima i soldi, quindi immagino che in base alle cifre della delibera ENEL X* incameri le relative cessioni, e in cambio finanzi (=paghi) in quota parte l'impresa che fa i lavori (impresa che sarà scelta da enel X, immagino, ma non sarà enel X direttamente).
in questo modo i flussi di denaro restano espliciti; se così non fosse, si potrebbe configurare il reato di elusione fiscale (per il fisco "A paga a B 100 e B paga ad A 40" è diverso che "A paga a B 100-40=60", due flussi di denaro non si possono parzialmente elidere).

il modello di business mi sembra intelligente perchè enel X non sostiene alcun rischio di solvibilità dei condomini (perchè la sua quota è interamente da detrazioni), nè tantomeno si mette in casa manodopera da pagare, e anche il rischio dell'impresa che fa i lavori si riduce (perchè il 50-75% glielo paga enel X, e non il condominio che deve tirare su i soldi da condomini riottosi per definizione), così come si riduce il rischio per i contribuenti fisici di non incassare la detrazione per sopravvenuta incapienza nei 10 anni successivi.
meno rischi = più soldi e inevitabilmente il prezzo finale sarà maggiorato rispetto a una situazione in cui i soldi li tirano fuori i condomini, non si vede perchè chi ci mette i soldi non dovrebbe pretendere di guadagnarci una quota; chi è interessato potrà valutare se gli conviene (ovvero se i risparmi energetici riescono a ripagare la rata del prestito bancario che gli resta a carico con un margine adeguato).
peraltro essendoci dei limiti sul detraibile per unità immobiliare le fatture non si possono gonfiare "a dismisura".

*con cui il sottoscritto non ha alcun tipo di rapporto :wink:
lbasa
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da lbasa »

secondo la risoluzione 84/E dell'ade non funziona come dici.
il condomino può cedere la quota di sua competenza in base a quanto stabilito dalla delibera assembleare di approvazione dei lavori anche senza bisogno di tirar fuori prima i soldi, quindi immagino che in base alle cifre della delibera ENEL X* incameri le relative cessioni, e in cambio finanzi (=paghi) in quota parte l'impresa che fa i lavori (impresa che sarà scelta da enel X, immagino, ma non sarà enel X direttamente). ...
La recente risoluzione citata conferma il provvedimento specifico sulla cessione del credito che aveva data 28.08.17, in base al quale io non sono d'accordo sull'ipotesi che il cessionario del credito (l'ENEL.X o altro gestore di servizi energetici, chiamati Sse) finanzi direttamente l'impresa; finanzia il cedente (Tu condomino mi dai il credito di 65 che forse avresti in 10 anni, io ENEL.X ti do subito 65 meno un margine legato all'attualizzazione di un montante futuro, con i quali soldi Tu puoi pagare ora la Tua quota parte 100 di costo che altrimenti non avresti autorizzato).

Infatti richiamo un passo del provvedimento 28.08.17 (citato anche nella 84/E):
"Il condomino che cede il credito, se i dati della cessione non sono già indicati nella delibera condominiale, comunica all'amministratore del condominio, entro il 31dicembre del periodo d'imposta in cui è stata sostenuta la spesa, l'avvenuta cessione del credito e la relativa accettazione da parte del cessionario, ... L'amministratore del condominio, a sua volta, comunica all'Agenzia delle entrate ... l'accettazione del cessionario, la denominazione e il codice fiscale di quest'ultimo e l'ammontare del credito d'imposta ceduto sulla base delle spese sostenute dal condominio entro il 31 dicembre dell'anno precedente."
Ronin
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da Ronin »

lbasa ha scritto: gio gen 24, 2019 21:42 Infatti richiamo un passo del provvedimento 28.08.17 (citato anche nella 84/E):
"Il condomino che cede il credito, se i dati della cessione non sono già indicati nella delibera condominiale, comunica all'amministratore del condominio, entro il 31dicembre del periodo d'imposta in cui è stata sostenuta la spesa, l'avvenuta cessione del credito e la relativa accettazione da parte del cessionario, ... L'amministratore del condominio, a sua volta, comunica all'Agenzia delle entrate ... l'accettazione del cessionario, la denominazione e il codice fiscale di quest'ultimo e l'ammontare del credito d'imposta ceduto sulla base delle spese sostenute dal condominio entro il 31 dicembre dell'anno precedente."
si potrebbe colorarlo anche così :wink: (dall'infografica è chiaro che enel x interviene già prima dell'assemblea; peraltro in quello che evidenzi si vede che la spesa la sostiene comunque il condominio, mentre la detrazione spetta al condomino, quindi enel x sembrerebbe finanziare il condominio al posto del condomino, e poi il condominio paga l'impresa)
da questo articolo (da cui si evince anche la quota che enel x terrà per sè: meno del 10%):
https://www.casaeclima.com/ar_37468__ce ... ferta.html
si può scaricare l'infografica riqualificare che mi sembra prefigurare un meccanismo del tipo da me descritto (i lavori non li fa direttamente enel x, ma imprese qualificate da questa e "il condominio sostiene solo i costi associati alla quota dell'intervento non coperta da eco-sismabonus. i costo della restante parte dell'intervento è sostenuto da enel x che acquisisce dal condominio il credito fiscale maturato che recupererà in 10 rate in 10 anni").
magari se qualcuno viene in conoscenza di informazioni di dettaglio le può fornire.
lbasa
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da lbasa »

Proviamo a chiarire allora.
Tu stai ponendo una possibilità di accordo, cioè quella pubblicata in infografica per la quale ENEL.X si muove attivamente con comportamento similare a quello delle ESCO.
Io invece ho risposto in termini generali. Che prescindono dalla figura condominio/condomino in quanto dal 2018 la cessione del credito vale anche per gli interventi singoli.
In ogni caso la tempistica dovrà essere la seguente:
1 - Si approva un intervento (costi gonfiati? non gonfiati? non è importante).
2 - Si esegue l'intervento.
3 - Si bonifica (paga con bonifico o altro metodo accettato) l'intervento; il 3 può precedere il 2; il pagatore deve essere quello che fa la pratica Enea.
4 - Si fa la pratica Enea (che deve essere fatta a conclusione dell'intervento, con l'indicazione della spesa effettuata).
5 - Nella prima dichiarazione dei redditi utile si indica il percipiente del credito, eventualmente ceduto a terzi.

Quindi ENEL.X bonifica direttamente se si comporta come ESCO, altrimenti bonifica il proprietario (il quale eventualmente poteva avere già un preaccordo con ENEL.X)
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: gio gen 24, 2019 22:19 i lavori non li fa direttamente enel x, ma imprese qualificate da questa

Non è quello che c'è scritto. Quoto:
Con Enel X [...] tutto in un’offerta chiavi in mano che include valutazione energetica, progettazione, realizzazione dei lavori, installazione dei prodotti alta efficienza e ottenimento immediato degli incentivi fiscali.
Quindi deduco che enel X si comporti come una sorta di general contractor finalizzata alla realizzazione dell'intervento, di fatto non solo acquisendo un credito, ma eseguendo anche l'intervento stesso.
Se così non è, allora l'informazione pubblicata sul sito è fuorviante e maliziosa.

Fateci caso, sul sito enel x vendono anche biciclette, elettrodomestici, lampadine e altri prodotti e servizi per la casa, come fosse una sorta di alibaba de noantri.
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giotisi
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da giotisi »

Conosco casi di cessione del credito un po' diversi.
La società X, che, per altro è anche ESCO e fornitrice di servizi energetici (ma questo non rileva nella fattispecie), si propone di finanziare l'intervento sull'intero condominio, già specificando che si tratterrà un costo finanziario e un utile d'impresa pari ad una ragionevole % delle somme erogate.
L'amministratore e l'assemblea sono liberi di affidare la progettazione e l'esecuzione delle opere a professionisti e imprese di fiducia, alla sola condizione che i progetti siano vagliati dalla società erogante per garantirne la correttezza e le imprese partecipanti si impegnino alla decennale postuma mediante presentazione di polizza assicurativa.
Non è richiesta alle imprese coinvolte alcuna retrocessione del credito (ci sono altri HUB che invece la richiedono)
Resta a carico dei condomini la quota non coperta da incentivo.
Il finanziamento puo' riguardare tutti i condomini o solo alcuni. Un condomino o si fa finanziare o non si fa finanziare (non è consentito il finaziamento parziale); parimenti, il lavoro deve essere unitario, non essendo ammessa la partecipazione di diverse imprese per diversi condomini. La scelta è del condominio.
Le spese vengono liquidate a SAL e i condomini che non hanno richiesto il finanziamento sono tenuti a partecipare ai SAL per loro quota.
casadomande
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Re: Cessione credito ecobonus o interventi per interposta persona?

Messaggio da casadomande »

Per le singole unita' immobiliare la procedura di cessione e' la medesima ?
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