Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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ilverga
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Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da ilverga »

Intervento di cambio caldaia condominiale con caldaia a condensazione iniziato e finito nel 2017 (novembre 2017), 2 fatture: una pagata nel 2017 e una pagata l'11/01/2018.
Quella del 2017 non ho dubbi che sia al 65%...ma quella del 2018? 50% o 65%?
Il dubbio nasce perchè i requisiti 2017 non sono strettamente riconducibili a quelli 2018 e il portale ENEA 2017 chiede che sia il tecnico ad indicare l'importo della detrazione fiscale...
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SimoneBaldini
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da SimoneBaldini »

Io mi baso sulla data di emissione della fattura per l'ENEA, mentre per la competenza che spetta al commercialista si guardano i bonifici. Di fatto i titolari di partita IVA mi pare che guardino la data fattura anche per la competenza.
Anhc enello stesso portale ENEA viene indicata la data di ultimazione dei lavori/collaudo come data da cui partono i 90gg per fare la trasmissione, quindi se hai un lavoro concluso a febbraio hai tempo di fare l'ENEA fino a fine maggio (90gg) e se a quella data non sono pagate le fatture o peggio non verranno mai pagate cosa ci inserisci?
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ilverga
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da ilverga »

Sinceramente a me non interessa troppo che i pagamenti vengano completati, anche perchè non esiste l'obbligo di pagare entro 90 gg dal completamento dei lavori. Questo a prescindere.
Ma nel mio caso hanno 2 fatture, 1 bonificata 2017 (con fattura 2017) e 1 bonificata 2018 (con fattura 2018) ma i lavori completati nel 2017; la quota 2018 la inseriresti come detrazione al 50%? Se si, perchè?
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Tom Bishop »

Vale la data del bonifico in quanto il privato va per cassa e non per competenza.
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SimoneBaldini
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da SimoneBaldini »

ilverga ha scritto: ven feb 02, 2018 18:05 Sinceramente a me non interessa troppo che i pagamenti vengano completati, anche perchè non esiste l'obbligo di pagare entro 90 gg dal completamento dei lavori. Questo a prescindere.
Ma nel mio caso hanno 2 fatture, 1 bonificata 2017 (con fattura 2017) e 1 bonificata 2018 (con fattura 2018) ma i lavori completati nel 2017; la quota 2018 la inseriresti come detrazione al 50%? Se si, perchè?
Sopra avevi scritto che era il pagamento in anni diversi e non le fatture.
Se la fattura è del 2018 secondo me non puoi nemmeno chiudere la pratica ENEA nel 2017, i lavori saranno si finiti, ma se mancano le fatture per me non lo sono formalmente. Io chiuderei la pratica nel 2018 e metterei il 65% per le fatture 2017 e il 50% per quelle 2018 se ricadono nel 50% ovviamente.
Francamente asseverare una fine lavori senca avere in mano le fatture complete di cosa è stato fatto e di che cifra è il lavoro per me è un controsenso.
Metti che la seconda fattura la emettevano ad aprile, tu come fai a chiudere la pratica ENEA entro i 90gg se non hai in mano il documento?
A me è capitato negli anni passati che il condominio abbia pagato a "rate" i lavori, in due anni. E l'installatore per evitarsi di pagare tasse non avendo incassato emetteva la fattura mese per mese. In quel caso ho chiuso la pratica solo a fine emissione delle fatture, anche perchè praticamente la caldaia era finita a ottobre 2014 ma i pagamenti e l'emissione delle fatture sono terminati a dicembre 2015 con l'ultima fattura che descriveva il lavoro e scontava gli acconti precedenti.
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Z@go80
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Z@go80 »

Scusate ma per quanto riguarda le sostituzioni dei generatori di calore la data di fine lavori ovvero COLLAUDO non è quella dell'allegato di tipo 2???
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

Cosa é l allegato tipo 2 ?
La data di fine lavori é quella "comunale" o collaudo come indicato dalla FAQ
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Z@go80
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Z@go80 »

girondone ha scritto: mar feb 06, 2018 13:25 Cosa é l allegato tipo 2 ?
La data di fine lavori é quella "comunale" o collaudo come indicato dalla FAQ
L'allegato di tipo 2 ovvero il "rapporto di controllo di efficienza energetica" che si effettua all'accensione ovvero collaudo del nuovo generatore di calore installato.

Cmq mi sono andato a leggere tutte le FAQ aggiornate (era da molto che non le leggevo) e come data di fine lavori vale "anche" la data riportata sulle dich. di conformità.
Però ricordo che in passato come data per far "partire" i 90 giorni era quella del collaudo ovvero il vecchio ALLEGATO G.
O mi sbaglio?
L'unica cosa che so è che non so praticamente niente...
girondone
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

Ah ok
Si già usato anche quello
Ma preferisco la data della dico che é un collaudo
SimoneBaldini
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da SimoneBaldini »

La data dell'allegato non è un collaudo dell'impianto. Il collaudo è una voce molto varia, cioè lo puoi interpretare un po' come vuoi.
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

SimoneBaldini ha scritto: mer feb 07, 2018 11:19 La data dell'allegato non è un collaudo dell'impianto. Il collaudo è una voce molto varia, cioè lo puoi interpretare un po' come vuoi.
è l enea che ha indicato la dico come un vero collaudo - anche a ragione

che poi la parola collauda possa essere usata in molti e diversi modi ok
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

D - La fine dei lavori da cui decorre il termine per la presentazione della domanda all'ENEA è da intendersi dalla chiusura del cantiere o dalla data di emissione della fattura?
R - All'ENEA non va inviata una domanda bensì una documentazione tecnica (attestato di qualificazione energetica e/o scheda informativa). La risoluzione 244/E del 2007 dell'Agenzia delle Entrate ha precisato che la decorrenza dei termini per l'invio della documentazione parte dal giorno del "collaudo" finale dei lavori. Tale collaudo può essere esplicitato anche dalla ditta che ha eseguito i lavori.

D - Ho iniziato dei lavori di riqualificazione energetica lo scorso anno per i quali ho già versato un acconto all'avvio dei lavori. Ora sto completandoli e dovrò pagare il saldo e le spese professionali. Quali sono gli adempimenti procedurali da seguire?
R - Nel caso di lavori eseguiti a cavallo di più anni, per ciò che attiene i vincoli sui parametri tecnici che l’intervento deve rispettare, occorre fare riferimento a quelli in vigore alla data di inizio lavori. La richiesta di detrazione dovrà poi essere trasmessa ad ENEA entro 90 giorni dal termine dei lavori (come da collaudo delle opere, dal certificato di fine dei lavori o da dichiarazione di conformità), attraverso il sito che raccoglie le richieste di detrazione per lavori terminati in quell’anno e riteniamo che debba comprendere tutte le spese complessivamente sostenute durante i lavori. Per quanto riguarda il loro recupero, vige il criterio di cassa, e quindi quanto pagato in un determinato anno potrà iniziare ad essere portato in detrazione con la denuncia dei redditi dell’anno successivo.
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ilverga
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da ilverga »

SimoneBaldini ha scritto: sab feb 03, 2018 10:47
ilverga ha scritto: ven feb 02, 2018 18:05 Sinceramente a me non interessa troppo che i pagamenti vengano completati, anche perchè non esiste l'obbligo di pagare entro 90 gg dal completamento dei lavori. Questo a prescindere.
Ma nel mio caso hanno 2 fatture, 1 bonificata 2017 (con fattura 2017) e 1 bonificata 2018 (con fattura 2018) ma i lavori completati nel 2017; la quota 2018 la inseriresti come detrazione al 50%? Se si, perchè?
Sopra avevi scritto che era il pagamento in anni diversi e non le fatture.
Se la fattura è del 2018 secondo me non puoi nemmeno chiudere la pratica ENEA nel 2017, i lavori saranno si finiti, ma se mancano le fatture per me non lo sono formalmente. Io chiuderei la pratica nel 2018 e metterei il 65% per le fatture 2017 e il 50% per quelle 2018 se ricadono nel 50% ovviamente.
Francamente asseverare una fine lavori senca avere in mano le fatture complete di cosa è stato fatto e di che cifra è il lavoro per me è un controsenso.
Metti che la seconda fattura la emettevano ad aprile, tu come fai a chiudere la pratica ENEA entro i 90gg se non hai in mano il documento?
A me è capitato negli anni passati che il condominio abbia pagato a "rate" i lavori, in due anni. E l'installatore per evitarsi di pagare tasse non avendo incassato emetteva la fattura mese per mese. In quel caso ho chiuso la pratica solo a fine emissione delle fatture, anche perchè praticamente la caldaia era finita a ottobre 2014 ma i pagamenti e l'emissione delle fatture sono terminati a dicembre 2015 con l'ultima fattura che descriveva il lavoro e scontava gli acconti precedenti.
A mio avviso è errato a meno che non vi sia un collaudo a fine dicembre 2015 da cui far decorrere i 90 gg. Ovviamente mi attengo strettamente alle linee guida dell'ENEA, poi ognuno è libero di procedere come meglio crede.
Come faccio a chiudere la pratica? Chiedo che vengano emessi documenti che attestino l'importo lavori complessivo (sommati o unico, a loro piacendo) e a quelli mi attengo. Se pagano o meno non sono problemi miei, anche perchè nel primo caso (pagano) portano in detrazione, nel secondo caso (meno) non portano in detrazione e la pratica è quindi inutile.
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da SimoneBaldini »

A mio avviso è errato a meno che non vi sia un collaudo a fine dicembre 2015 da cui far decorrere i 90 gg. Ovviamente mi attengo strettamente alle linee guida dell'ENEA, poi ognuno è libero di procedere come meglio crede.
Come faccio a chiudere la pratica? Chiedo che vengano emessi documenti che attestino l'importo lavori complessivo (sommati o unico, a loro piacendo) e a quelli mi attengo. Se pagano o meno non sono problemi miei, anche perchè nel primo caso (pagano) portano in detrazione, nel secondo caso (meno) non portano in detrazione e la pratica è quindi inutile.
Certo ma quali sono questi documenti che attestano l'importo lavori?
Ripeto, secondo me è già sbagliato il sistema di fatturazione, cioè non è corretto fatturare a "rate" un lavoro terminato, puo' sicuramente farsi pagare a rate ma a fronte di un documento. Anche il discorso fiscale se gestito correttamente non cambia, perchè se tu hai terminato un lavoro indipendnetemente se fatturato o no dovresti metterlo in bilancio negli attivi. Quello che cambia è il versamento IVA ma francamente se è pure al 10% è poca cosa.
Ovvio che dove ho chiuso i lavori nell'anno successivo ho fatto podurre il collaudo dopo. Anche perchè solitamente la conformità gli idraulici cercano di non rilasciarla fino a quando non sono stati pagati, anche li non correttamente.
Marcus
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Marcus »

il problema sussiste in quanto per lavori eseguiti nel 2017 e fine lavori entro il 2017, le date dei bonifici possono benissimo proseguire oltre il 2017, quindi la detrazione di quanto bonificato nel 2018 potrebbe non essere al 65%.
Tuttavia nel sito dell'ENEA, nell'allegato E, viene precisato ancora di calcolare l'importo in base al 65% per lavori successivi al 2013, quindi a mio avviso per le dichiarazioni di lavori eseguiti nel 2017 è ancora possibile calcolare l'importo detraibile interamente al 65%, poi sarà l'amministratore o il commercialista ad applicare la detrazione effettivamente conseguibile in base al principio di cassa.
Almeno io mi sto regolando così
marcello60
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da marcello60 »

Ora sono stati pubblicati i vademecum per i lavori iniziati a partire dal 2018, ma:

1) nulla è stato chiarito per i lavori conclusi nel 2017 ma pagati (anche solo in parte) nel 2018

2) nulla è stato chiarito per i lavori iniziati nel 2017 e conclusi nel 2018

secondo voi come occorre regolarsi?
girondone
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

Aspettare i decreti
Tom Bishop
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Tom Bishop »

Rispolvero questo thread per un dubbio. Lavori di sostituzione dell'impianto di climatizzazione invernale iniziati nel 2016, pagamenti effettuati nel 2016, 2017. La pratica di fine lavori viene però fatta nel 2018, dunque pratica Enea nel 2018. L'impianto non dispone di sistemi di termoregolazione evoluti, ma solo di termostati ambiente. Considerato che i lavori sono iniziati nel 2016, completamente pagati al 31/12/2017, anche se la fine lavori è nel 2018 è possibile la detrazione al 65%?
Tom Bishop
Tom Bishop
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Tom Bishop »

Nel frattempo ho trovato questo interessante articolo.

https://www.lavorincasa.it/pagamenti-a- ... a-55-e-65/

Sembrerebbe che quello che conta è la data dei pagamenti, quindi dovrei detrarre al 65%
Tom Bishop
mat
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da mat »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 29, 2018 06:04 Sembrerebbe che quello che conta è la data dei pagamenti, quindi dovrei detrarre al 65%
Sì è così, è un principio base delle finanziarie. Tra l'altro il sito 2018 è strutturato per indicare l'anno in cui sono state effettuate le spese, proprio per determinare l'aliquota corretta.
girondone
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da girondone »

quoto
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Terminus »

Non rimane il problema della classe A, non definita, delle caldaie >70kW ?
Per quello come vi state regolando ?
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ilverga
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da ilverga »

Terminus ha scritto: mar nov 20, 2018 15:53 Non rimane il problema della classe A, non definita, delle caldaie >70kW ?
Per quello come vi state regolando ?
Come da vademecum ENEA, l'efficienza energetica stagionale deve essere > 90 (che equivale alla classe A delle caldaie < 70 kW)
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Terminus »

Peccato che i produttori che sto vedendo non dichiarino la classe energetica per le caldaie >70kW.
Quindi ?
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da Terminus »

Mi correggo. Ho visto che Riello fornisce una dichiarazione ad hoc.
Almeno una l'ho sistemata....... :roll:
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ilverga
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da ilverga »

Terminus ha scritto: mar nov 20, 2018 18:00 Peccato che i produttori che sto vedendo non dichiarino la classe energetica per le caldaie >70kW.
Quindi ?
La classe energetica no di certo ma l'efficienza stagionale ormai la dichiarano quasi tutti
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da nuvola bianca »

Buongiorno a tutti, torno sull'argomento per un dubbio. Per i lavori a cavallo fra il 2017 e il 2018 il sito Enea chiede di specificare gli importi per le due stagioni. Io penso che questa specifica sia dovuta al fatto che potrebbero essere differenti le detrazioni, magari 65% nel 2017 e 50% nel 2018. Se la detrazione , come nel mio caso, è pari al 65% sia nel 2017 che nel 2018, devo comunque indicare due importi o come si faceva prima un unico importo finale? grazie a tutti, saluti
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Re: Cambio caldaia e % detrazione 2017 / 2018

Messaggio da marcello60 »

Dovresti comunque indicarli nei campi giusti.
Ci deve pensare il sw del portale enea a capire che deve applicare il 65 su entrambi (comunque alla fine puoi controllare che sia così prima dell'invio).
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