Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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fp67
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Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

Buongiorno a tutti.

Mi trovo di fronte a questo caso per me capzioso: a causa di una infiltrazione dovuta presumibilmente alla non corretta esecuzione dell'impermeabilizzazione sono interpellato per il rifacimento della stratigrafia di un terrazzino di 3 mq, stratigrafia che comprende anche uno strato di coibentazione perchè il terrazzino copre parte di un ambiente riscaldato dell'appartamento inferiore di altra proprietà.
Dal punto di vista della procedura edilizia l'intervento è manutenzione straordinaria che prevede la presentazione di CILA (Comunicazione di Inizio Lavori Asseverata). Dal punto di vista energetico è una "riqualificazione energetica" in quanto interviene su una superficie ben minore del 25% dell'involucro termico, ma l'involucro termico su cui interviene è di altra proprietà ed i benefici dell'intervento, che prevede materiale coibente leggermente migliore di quello presente (da U=0.41 a U=0.24), per quanto irrisori vista la minima supercie, sono tutti della proprietà dell'appartamento sottostante.

Mi chiedo e chiedo a voi:

- evito di redigere la relazione tecnica secondo il modello dell'allegato 2 del DM 26/06/2015 per soli 3 mq, dichiarando che l'intervento non ricade nell'applicazione della normativa sul contenimento energetico? Se invece la mia coscienza sabauda mi impone di redigerla, effettuo solo le verifiche sulla stratigrafia e per tutto il resto previsto sul modello faccio riferimento ad una precedente relazione fatta in occasione di una riqualificazione energetica del 2012?

- i miei clienti hanno formalmente diritto alla detrazione del 65% per questo intervento, visto che, pur pagando loro le opere, la riduzione di fabbisogno energetico, se c'è, è dei vicini di casa?

Ogni parere è gradito.
Grazie e buona giornata a voi
Fabrizio
simcat
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da simcat »

Per la parte energetica io la vedrei così (si accettano comune conferme...):
Se l'intervento riguardasse solo l'impermeabilizzazione sarebbe ininfluente da un punto di vista termico, quindi niente pratica energetica perchè non sei soggetto alla verifica della trasmittanza termica.
Prima del D.M. 26/06/2015 e relative FAQ sarebbe rientrato....
fp67
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

simcat ha scritto:Se l'intervento riguardasse solo l'impermeabilizzazione sarebbe ininfluente da un punto di vista termico
Ciao simcat, grazie del parere.
No in effetti l'intervento prevede anche la sostituzione dello strato di coibentazione migliorandolo, quindi formalmente la relazione ci vuole.
L'assurdo è che per 3 miseri mq che coprono per di più locali climatizzati di altra proprietà se rispettassi il modello di relazione di cui all'allegato 2 del DM dovrei fare il calcolo completo di tutto l'appartamento per poter determinare H'T e verificare che sia minore di H'T,lim MA IN EFFETTI L'INVOLUCRO DELL'APPARTAMENTO NON CAMBIA. Onestamente mi sembra una follia.

Per quanto riguarda il mio quesito sul diritto ad usufruire delle detrazioni del 65% in questo caso, qualcuno sa dirmi qualcosa? Grazie

Fabrizio
giotisi
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da giotisi »

fp67 ha scritto:
Per quanto riguarda il mio quesito sul diritto ad usufruire delle detrazioni del 65% in questo caso, qualcuno sa dirmi qualcosa? Grazie

Fabrizio
Per provare a dire qualcosa di sensato, ci dobbiamo riferire alla norma, che incentiva i risparmi energetici con uno sconto fiscale al soggetto che ha sostenuto le spese, a patto che sia titolare di un diritto reale sull'immobile oggetto di riqualificazione.

Non dice che il soggetto debba trarre vantaggio economico dal risparmio.

Nel tuo caso, il soggetto che effettua l'intervento ha un diritto reale? direi di si.
Fa un intervento incentivabile? Direi di si.

ergo....

(ma ste cose non è meglio le decida il commercialista?)
fp67
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

Grazie giotisi per il tuo parere.

In effetti un po' di risparmio energetico, anche se esiguo, ci sarà e i miei clienti sosterranno la spesa per le opere, resta il fatto che ne godrà un'altra proprietà e un altro involucro termico. Il commercialista credo debba più pronunciarsi sulla convenienza e/o capienza economica per i clienti, non sull'aspetto tecnico.

Dal punto di vista della relazione tecnica per la pratica ho deciso di non presentarla perché la struttura su cui si interviene (3 mq) non fa parte delle strutture che delimitano il volume riscaldato dell'appartamento di proprietà dei miei clienti. In caso contrario dovrei fare la relazione per l'appartamento dei vicini ... mi sembrerebbe veramente assurdo.

Se mi mettono in galera spero la mia cella sia ben coibentata.

Grazie.
Fabrizio
SuperP
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da SuperP »

LA legge 10 che fai la fai solo relativa alle parti di interesse, quindi fai solo calcolo di U e stop. Il resto della relazione NON lo compili, non è oggetto di intervento.
Per il 65%, vero quanto dice giò, ma in teoria c'è sempre da compilare anche la casella risparmio energetico, che in teoria dovrebbe far riferimento all'unità di chi chiede la detrazione.. prova a sentire il gdl enea, sul sito acs.enea.it trovi i contatti.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
fp67
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

SuperP ha scritto:LA legge 10 che fai la fai solo relativa alle parti di interesse, quindi fai solo calcolo di U e stop. Il resto della relazione NON lo compili, non è oggetto di intervento.
Per il 65%, vero quanto dice giò, ma in teoria c'è sempre da compilare anche la casella risparmio energetico, che in teoria dovrebbe far riferimento all'unità di chi chiede la detrazione..
Grazie SuperP. Quindi consigli ch'io faccia la relazione solo sulla struttura ... non vuoi proprio venirmi a trovare in galera!

PEr il 65% proverò ancora a sottoporre il busillis al GdL.

Grazie
Fabrizio
fp67
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

Ciao a tutti. Per vostra informazione ecco la risposta che l'ENEA mi ha dato in merito al quesito sul 65% nel caso esposto.

Qui il mio quesito:
Buongiorno.
Intervento: a causa di infiltrazioni di acqua piovana la proprietà (A) deve effettuare la sostituzione completa della stratigrafia di pavimentazione di un terrazzino (compreso lo strato di coibentazione presente).
Con la nuova stratigrafia si ottiene U = 0.24 W/(m2K) minore del limite prescritto per accedere alla detrazione del 65%
Tale terrazzino copre locali abitati e riscaldati di altra proprietà (B) diversa da chi effettua e paga i lavori (A), in altre parole il risparmio energetico non è della proprietà A che effettua la spesa, ma di B che abita nell'appartamento inferiore.
Domanda: può la proprietà A beneficiare della detrazione del 65% per le spese sostenute anche se il risparmio energetico è goduto da altra proprietà?
Grazie
arch. Fabrizio Prato


Qui la risposta ENEA:
Buongiorno
Se non si tratta di parti comuni e quindi subentra il condominio, riteniamo di no.
Nel suo caso che paga gli interventi non ha nessun diritto reale sull'unità immobiliare che ne beneficia.
Cordiali saluti

ENEA - Coordinamento Gestione Meccanismo Detrazioni Fiscali
Via Anguillarese 301 - 00123 Roma
http://www.acs.enea.it
Le risposte, basate sull'esperienza maturata dal nostro gruppo di lavoro, hanno il valore di valutazioni ENEA, che in ogni caso non potranno costituire giurisprudenza.


Sarà, ma secondo me la finalità del decreto che istituì la detrazione fiscale per riqualificazioni energetiche, prima del 55% e poi del 65%, è quella di ridurre il fabbisogno energetico del parco edilizio italiano esistente incentivando gli interventi di riqualificazione energetica con le detrazioni. In altre parole secondo me l'importante è che il risparmio energetico ci sia e che la detrazione l'abbia chi ha speso per i lavori che tale risparmio hanno generato. Ma sicuramente mi sbaglio.

Buona giornata a tutti
Fabrizio

PS Grazie dei consigli dati e a SuperP, alla fine l'ho fatta la relazione di L10, il mio spirito sabaudo è stato toccato dal tuo intervento.
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ilverga
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da ilverga »

Purtroppo, la risposta ENEA, pare fondata anche a me...in effetti non intervieni su una superficie opaca delimitante lo spazio riscaldato dell'unità imm.re oggetto di detrazione...
Ma non possono aggirare la questione "internamente" tra loro? L'intervento lo paga quello sotto e chiede il 65%, salvo poi ottenere rimborso e relativo conguaglio con 65%? Troppo complicato?
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
giotisi
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da giotisi »

A mio avviso, invece, è infondata, perchè ci sono mille casi in cui chi sostiene la spesa non gode poi direttamente del recupero fiscale; basta pensare ai privati proprietari di alloggi locati a terzi.
Qui la stranezza sta nel 'diritto reale' che di solito si applica 'all'immobile' mentre, in questo caso, si applica a una sola piccola porzione.
L'Enzo
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da L'Enzo »

non capisco perché non fa il 50%, c'è la pratica edilizia.
Su 3 mq di terrazzino sicuramente gli conviene rispetto al 65%.
girondone
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da girondone »

credo che enea abbia ragione

per gio

può detrarre... chi è proprietario
e poi chi non lo è ma gode dell immobile

in quella precisa sequenza
che poi sia assurdo ok
ma la rispostsa enea mi pare ok questa volta
fp67
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Re: Rifacimento coibentazione terrazzino su locali riscaldati di altra proprietà

Messaggio da fp67 »

L'Enzo ha scritto:non capisco perché non fa il 50%, c'è la pratica edilizia.
Su 3 mq di terrazzino sicuramente gli conviene rispetto al 65%.
Ho consigliato infatti questa soluzione, tenendo conto che per l'esiguità delle opere non è neppure necessario fare la comunicazione alla ASL competente perché è un intervento che non prevede l'obbligo della notifica preliminare all'ASL (dal punto di vista delle sicurezza nei cantieri).

Commento finale. L'ENEA avrà anche risposto correttamente visto i testi dei decreti su chi può detrarre, ma resto del parere che contraddice la ratio per cui è nata la detrazione fiscale per riqualificazione energetica.

Grazie a tutti.
Fabrizio
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