Sostituzione caldaia al 50% e non al 65%: APE?

[cosmic]

Buonasera,

ogni tanto mi ritrovo a rispondere a chi mi richiede se può detrarre la caldaia indifferentemente al 65% o al 50%, dal momento che gli idraulici la fanno facile e dicono che è la stessa cosa.
Quando dico che per detrarre al 65% devono installare le valvole termostatiche e inviare la pratica ENEA e poi far fare APE, si spaventano e svaniscono.

Mi è venuto un dubbio sulla detrazione al 50%: la circolare 57E del 1998 precisa che sono agevolabili come manutenzione straordinaria anche gli interventi finalizzati al risparmio energetico realizzati in assenza di opere edilizie, pertanto la sostituzione della caldaia è detraibile nell'ambito delle "ristrutturazioni" anche senza pratica edilizia in corso.

La faq 39 dice, a proposito del certificato energetico, che è necessario per accedere agli incentivi ed alle agevolazioni di qualsiasi natura finalizzati al miglioramento delle prestazioni energetiche dell’unità immobiliare, dell’edificio o degli impianti.
Pertanto l'APE non è bypassabile né per il 65%, né per il 50%?
Eppure per il 50% non lo fanno mai...

[paolo m]

L'APE non è necessaria per la semplice sostituzione del generatore, in virtù delle procedure semplificate introdotte dal 2009. La stessa FAQ da te richiamata più avanti lo precisa:
"...l'art. 31 della legge 99/09 esentano dall’obbligo e per i quali nel tempo si è attuata una semplificazione delle procedure di trasmissione, ossia quelli di cui ai commi 345, limitatamente alla sostituzione di infissi in singole unità immobiliari, 346 e 347 della Finanziaria 2007."
Ulteriore conferma puoi trovare, sempre sul sito ENEA, nella scheda (vademecum), relativa all'intervento "caldaie a condensazione" e anche alla FAQ 33.

[cosmic]

uuh, grazie.

pensa che ero convinta che solo le finestre fossero esentate, mi ero soffermata sulla frase "limitatamente alla sostituzione di infissi in singole unità immobiliari" senza leggere anche i commi 346 e 347.
Quindi vale anche per il 65%!
(preciso che comunque non ho mai fatto ACE/APE per la sola sostituzione della caldaia)

[paolo m]

Quindi vale anche per il 65%!

Quanto dice ENEA (ovviamente sulla base della normativa vigente) vale per il 65%.
Per il 50% si applicano le regole generali, nazionali e regionali. Ad esempio in Lombardia, secondo la DGR 8745, la semplice sostituzione della caldaia, se inferiore a 35 kW, non richiede la redazione dell'APE (ne tantomeno la relazione ex legge 10) a fronte della presentazione della Dichiarazione di Conformità ai sensi del DM 37/08.

[antonio]

Siamo sicuri che la sostituzione della caldaia sia detraibile al 50% ?

I lavori sulle unità immobiliari residenziali e sugli edifici residenziali per i quali spetta l’agevolazione fiscale sono:
A. quelli elencati alle lettere b), c) e d) dell’articolo 3 del Dpr 380/2001 (Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia).
In particolare, la detrazione riguarda le spese sostenute per interventi di manutenzione straordinaria, per le opere
di restauro e risanamento conservativo, per i lavori di ristrutturazione edilizia effettuati sulle
singole unità immobiliari residenziali di qualsiasi categoria catastale, anche rurali e sulle loro pertinenze.

C'è chi sostiene che la mera sostituzione della caldaia non richieda nessun permesso e sia considerata come "manutenzione ordinaria".
Tale intervento non è quindi detraibili al 50%, perchè:
- è considerata manutenzione ordinaria eseguita su singola unità immobiliare e non su parti comuni di edifici residenziali
- non è considerata manutenzione straordinaria

[girondone]

Quella é solo una parte del 50%
C é poi lettere risp energetico
Con richiamo a decreto del 92
Trovi tutto sia qui sul forum che su guida ade

[antonio]

Quella é solo una parte del 50%
C é poi lettere risp energetico
Con richiamo a decreto del 92
Trovi tutto sia qui sul forum che su guida ade

hai qualche riferimento più preciso?
Grazie

[girondone]

Leggi la guida ade
Ed usa "cerca " qui nel forum

[antonio]

Leggi la guida ade
Ed usa "cerca " qui nel forum

Porta pazienza, ma avevo già cercato nel forum e mi risponde sempre che:
Nella tua ricerca le seguenti parole sono state ignorate perché troppo comuni
Di nuovo grazie

[mat]

Circa l'obbligo di produrre ape:
- per quanto riguarda il 65% a parte le esenzioni in forza della semplificazione già citate, l'obbligo sussista ancora in quanto contenuto nel Decreto Edifici;
- per quanto riguarda il 50% bisogna vedere se esiste analoga prescrizioni in un qualche decreto attuativo ad esso correlato: se viceversa non ci sono indicazioni, occorre rifarsi in subordine alla normativa nazionale (le regioni non possono stabilire obblighi differenti, e se lo fanno sbagliano), ovvero dlgs 192, articolo 6.
Nel quale articolo, innanzitutto è stato eliminato l'obbligo di dotarsi di ape per accedere alle detrazioni, in secondo luogo si richiede ape solo per nuove costruzioni o ristrutturazioni importanti, ovvero se già esistente aggiornarlo ogniqualvolta si effettuano interventi che cambiano la classe energetica.
Mi sembra tutto sufficientemente chiaro.

In merito invece alla sostituzione di generatore e sua classificazione a livello di intervento edilizio, per rispondere ai dubbi di antonio: è sicuramente un intervento di MS, almeno stando alle definizioni del 192. E' vero che ci sono comuni (o intere regioni, mi pare Liguria) che nel loro regolamento edilizio hanno declassato a MO la sostituzione sotto i 35, tuttavia non saprei se ai fini delle detrazioni questo conti...

[antonio]

In merito invece alla sostituzione di generatore e sua classificazione a livello di intervento edilizio, per rispondere ai dubbi di antonio: è sicuramente un intervento di MS, almeno stando alle definizioni del 192. E' vero che ci sono comuni (o intere regioni, mi pare Liguria) che nel loro regolamento edilizio hanno declassato a MO la sostituzione sotto i 35, tuttavia non saprei se ai fini delle detrazioni questo conti...

Secondo il mio parere, due cose sono ben chiare:
1) nessun intervento in MO, su singole unità immobiliari, può beneficiare delle detrazioni al 50%.
2) gli interventi in MS, devono invece essere autorizzati dal Comune, che verifica la conformità alle normative edilizie locali.

Ne deduco che, per detrarre al 50% la spesa della sostituzione della caldaia, inferiore ai 35 kW, in singole unità immobiliari, devo comunicarlo al Comune come intervento in MS, ma il Comune potrebbe rifiutarlo, perché lo potrebbe considerare in MO.

Meglio allora chiedere la detrazione al 65%, perché in quel caso non esiste differenza fra MO e MS

[paolo m]

Leggendo la guida dell'ADE:
fra gli interventi agevolabili ...
H. Gli interventi effettuati per il conseguimento di risparmi energetici ...
Poi più avanti (pag. 26 - Interventi sulle singole unità abitative), l'elenco comprende:
Caldaia - Sostituzione o riparazione con innovazioni

[mat]

Ne deduco che, per detrarre al 50% la spesa della sostituzione della caldaia, inferiore ai 35 kW, in singole unità immobiliari, devo comunicarlo al Comune come intervento in MS, ma il Comune potrebbe rifiutarlo, perché lo potrebbe considerare in MO.

In tal caso sarebbe sufficiente motivarlo con la lettera h), risparmio energetico (ammesso che lo sia effettivamente), conservando la documentazione necessaria ad attestare detto risparmio.

In alternativa, sto pensando, si potrebbe detrarre al 50% come MS, anche senza pratica edilizia se il comune interessato la considera MO; dopodiché in caso di contestazione da parte dell'Ade, si produrrebbe autocertificazione (o certificazione di tecnico abilitato) attestante che l'intervento ai sensi della normativa nazionale è MS, ma non è stata prodotta CILA in quanto il regolamento comunale non la considera tale.

[girondone]

fai risp energetico e ti ciede solo un rend minimo del 1992 ce è rispettato in pratica da tutte le caldaia di oggi

[redHat]

Circa l'obbligo di produrre ape:
- per quanto riguarda il 65% a parte le esenzioni in forza della semplificazione già citate, l'obbligo sussista ancora in quanto contenuto nel Decreto Edifici;

Scusa ma non sono sicuro di ciò che intendi: in caso di sostituzione del generatore di calore con detrazione fiscale del 65% ritieni sia obbligatorio produrre anche l'APE?
A me risulta che per la sostituzione dei generatori di calore (comma 347) l'obbligo dell'APE è stato eliminato dal 15/08/2009 (vedasi art. 31 Legge 99/2009) e a tal proposito il decreto sulle prestazioni minime degli edifici (DM 26/06/2015) non ha reintrodotto nulla in merito, ne tantomeno ha reintrodotto qualcosa di diverso l'ultimo Regolamento della Regione Liguria (R.R.L. n° 01 del 06/03/2015)
Siccome questa storiella la sento spesso ripetere (qualcuno la scrive pure nei preventivi, ma senza citare la fonte normativa) potresti indicarmi dove hai letto questo assurdo obbligo?

[mat]

per quanto riguarda il 65% a parte le esenzioni in forza della semplificazione già citate, l'obbligo sussista ancora in quanto contenuto nel Decreto Edifici;

L'APE non è necessaria per la semplice sostituzione del generatore, in virtù delle procedure semplificate introdotte dal 2009

Quindi ti risulta giusto ; le altre sono appunto storielle.

[redHat]

... l'obbligo sussista ancora in quanto contenuto nel Decreto Edifici;

era questa seconda parte che mi lasciava perplesso, quindi capisco ora che lo riferivi al soli commi 344 e 345a (interventi su strutture opache).

A ulteriore conferma del mancato obbligo nel caso del comma 347 (sostituzione del generatore di calore) vedo che contribuisce anche la nuova guida 2016 dell'Agenzia dell'Entrate: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/fi ... getico.pdf
A pag. 25 (in intestazione tra i documenti da consegnare all'ENEA per gli interventi di risparmio energetico di cui ai commi 344, 345, 346, 347 della legge 296/2006) è infatti riportato:
COSA TRASMETTERE ALL’ENEA:
-scheda informativa
-attestato di certificazione (o di qualificazione) energetica (dal 2008 l’attestato di certificazione energetica non è più richiesto per l’installazione di pannelli solari e per la sostituzione di finestre. Dal 15 agosto 2009 non è più necessario per gli interventi riguardanti la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale)

Ciò che invece deve essere eseguito, anche se non inficia la detrazione fiscale, è la denuncia in Comune, ai sensi dell'ex art. 28 della legge 10/91 (ripreso ora dall'art. 1.3 dell'Appendice B del 26/06/2015) della sostituzione del generatore di calore.

[mat]

quindi capisco ora che lo riferivi al soli commi 344 e 345a (interventi su strutture opache).

Esatto. E' passato un po' di tempo, ma credo che il senso del mio intervento fosse di far notare come il fatto che dal dlgs 192 fosse sparito il comma relativo all'ape per detrazioni, non implicasse che fosse sparito tout court tale obbligo, in quanto disciplinato ancora dalla normativa specifica in materia di detrazioni ex 65% (decreti semplificativi inclusi).

[mcm]

Buongiorno,

mi ricollego a questa discussione per una domanda.
Senza un bilancio energetico, come si può rispondere alla domanda posta sul portale enea "Risparmio energetico stimato in fonti primarie (kWh), per l'impianto termico: "?
Devo conoscere il fabbisogno termico dell'immobile per poter sapere quanta energia primaria sto risparmiando...sbaglio?

Grazie

[redHat]

Considerato che l'edificio-impianto è sicuramente esistente (altrimenti non potresti richiedere la detrazione fiscale del 65%) si potrebbe determinare il fabbisogno energetico rilevandolo dai consumi energetici reali (bollette), a meno che tu non ritenga che il consumo teorico sia più attendibile di quello reale.

[simcat]

Buongiorno,

mi ricollego a questa discussione per una domanda.
Senza un bilancio energetico, come si può rispondere alla domanda posta sul portale enea "Risparmio energetico stimato in fonti primarie (kWh), per l'impianto termico: "?
Devo conoscere il fabbisogno termico dell'immobile per poter sapere quanta energia primaria sto risparmiando...sbaglio?

Grazie

Oppure, in taluni casi e dove applicabile, usare gli esempi che trovi sul portale Enea.

[mcm]

Grazie,

ancora una domanda: nel caso di detrazione al 65% è obbligatoria l'istallazione di valvole termostatiche anche per le singole abitazioni o solo per i condomini? Leggendo le FAQ di ENEA e il vademecum semrba che debbano essere obbligatorie sia per i condomini con impianti centralizzati che per singole abitazioni, ma stamattina all'agenzia delle entrate mi hanno detto che per il momento è obbligatorio solo per i condomini.

Grazie

[girondone]

già risposto di la

[neouser]

Di la dove? Riguardo l'obbligo di installare le valvole termostatiche, nel caso di alloggio con impianto autonomo, non ho trovato anch'io una risposta univoca nel forum... Rispolvero la discussione, ad oggi, secondo la guida dell'Agenzia delle Entrate del 12/9/2017, a pag.30, nel caso della sostituzione della caldaia si legge:
L’asseverazione deve specificare che:
a) sono stati installati generatori di calore a condensazione ad aria o ad acqua con rendimento termico utile, ecc. ecc.....
b) sono state installate, ove tecnicamente “compatibili” valvole termostatiche a bassa inerzia termica (o altra regolazione di tipo modulante agente sulla portata) su tutti i corpi scaldanti ad esclusione degli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C
Domanda: qualcuno ha già avuto occasione di non installarle, perchè tecnicamente incompatibili, chiedendo il recupero fiscale del 65% senza poi aver avuto problemi da parte dell'Agenzia delle Entrate, ENEA ecc.?