50% condizionatore

[christian619]

So che ne avete già parlato a lungo e me ne scuso, ma alla fine
la nuova installazione di un condizionatore tipo split in pompa di calore (con i rendimenti minimi richiesti) in un edificio già dotato di impianto di riscaldamento (che ovviamente non viene sostituito con lo split) può beneficiare del 50%?

[christian619]

Nessun può darmi una dritta? Grazie....

[Ronin]

c'è un risparmio di energia? se c'è, può beneficiarne.

[Tom Bishop]

Lo puoi fare in presenza di un risparmio energetico con riferimento all'art.16 bis del DPR917/86 TUIR, lettera h). Devi però acquisire idonea documentazione attestante il conseguimento di questi risparmi energetici.

[ligabue82]

Devi però acquisire idonea documentazione attestante il conseguimento di questi risparmi energetici.

Il problema è proprio questo...come fare?
Un'APE ante e post operam? oppure?

saluti

[Ronin]

sei un professionista? fai una relazione che dimostra che a parità di kWh erogati c'è un risparmio di energia primaria rispetto alla caldaia.

[ketenegh]

No, secondo me devi anche dimostrarlo con le bollette del riscaldamento alla mano. Non a caso si fa la dichiarazione dei redditi ad inizio estate e gli interventi devono essere eseguiti l'estate precedente...
Se quanto sopra vi sembra una minchiata, non è certo peggiore delle precedenti.

Leggetevi:
viewtopic.php?f=2&t=16520&p=101441#p101441
nel caso serve solo riferirsi a quanto citato nel primo post senza leggere tutti gli altri, non sempre appropriati.

PS 1

sei un professionista?

o sei uno che risponde e polemizza senza sapere un accidente circa l'argomento?

[Ronin]

so perfettamente come funziona l'argomento, per averlo numerose volte applicato, senza commettere minchiate.
la relazione del professionista è accettata anche dall'agenzia delle dogane in casi assai più spinosi (es. il calcolo della % di gas su cui va applicata l'accisa ridotta nel caso di utilizzi promiscui), perché non dovrebbe essere accettata in questo caso?
la caldaia emette 1 e consuma 1 (eh, magari... come da ultimo rapporto di prova), lo split emette 1 e consuma 1/(3*0,46)=0,72 (dove 3 è il COP nominale scritto sulla scheda tecnica: mica deve verificarsi sull'anno intero) il risparmio c'è, stop: basta aggiungere una riga alla asseverazione che si sono rispettate le normative vigenti.
se "secondo te" occorre fare di più, fai benissimo a farlo, ma segnalo che con il condizionatore di casa mia AdE è venuta, ha voluto le carte, le ha guardate, e ha confermato la detrazione. fortuna del principiante?

PS: mi chiedo come si farebbe a dimostrare tale assunto con le bollette del riscaldamento, senza installare un misuratore certificato MID sul condizionatore: il consumo elettrico e di metano infatti comprendono anche altri apparecchi (illuminazione, forza motrice, cucina) il cui utilizzo può variare, così come quello per riscaldamento, perciò il confronto delle bollette andrebbe quantomeno corretto con i gradi giorno invernali ed estivi, le ore di luce annue, i giorni di occupazione dell'appartamento e scorporando gli usi per ACS e cucina dal consumo di gas.
alla fine si fanno comunque numerose assunzioni arbitrarie, che è inutile fare. per dimostrare che un'equazione di 700mo grado non ammette zero come soluzione non occorre risolverla, basta guardare il termine noto

[Tom Bishop]

Ritengo che il riferimento alle bollette sia sbagliato. Il confronto lo devi fare in condizioni standard, quindi secondo i calcoli della UNI.

[ligabue82]

Ok Ronin, ma se il cliente installa un condizionatore per ulteriore riscaldamento (cioè non in sostituzione di caldaia ma ad integrazione, ad esempio, dei radiatori), si può comunque accedere alla detrazione oppure no?

Inoltre, tutto quello che serve per certificare il risparmio ottenuto è quello che scrivi tu

la caldaia emette 1 e consuma 1 (eh, magari... come da ultimo rapporto di prova), lo split emette 1 e consuma 1/(3*0,46)=0,72 (dove 3 è il COP nominale scritto sulla scheda tecnica: mica deve verificarsi sull'anno intero) il risparmio c'è, stop: basta aggiungere una riga alla asseverazione che si sono rispettate le normative vigenti.

oppure c'è dell'altro da indicare in una relazione di massima?

Grazie dei contributi.

saluti

[ketenegh]

ma segnalo che con il condizionatore di casa mia AdE è venuta, ha voluto le carte, le ha guardate, e ha confermato la detrazione. fortuna del principiante?

no, fantasia del principiante.
L’agenzia delle entrate che va cordialmente per le case, portando caso mai pasticcini e spumante? Che bel sogno. Purtroppo, anche a Rimini, i funzionari dell’Agenzia o chi altri preposti alle verifica fiscali, non possono letteralmente accedere ai domicili privati senza autorizzazione del PM. Hai raccontato una palla o l’hai combinata grossa?
Certo che nel sogno riminese questi funzionari saranno rimasti strabiliati nel trovare una dotta relazione (immagino circa 800 pagine, se sono stati necessari circa 1700 caratteri per un post basato sul nulla, speso a commentare minchiate - confermo - dichiarate tali ed altre ritenute sapienti).
Ma come, avranno pensato, uno che sa “perfettamente come funziona l’argomento” tanto da snobbare i link suggeriti, non sa che, nel caso, secondo il DM che regola dal 1992 (!) l’accesso ai benefici fiscali di interventi per risparmio energetico, non serve documentare NESSUN ACCIDENTE DI NIENTE. E si saranno ripresi i pasticcini.

[Ronin]

L’agenzia delle entrate che va cordialmente per le case

"venuta" nel senso di lettera speditami a casa (pensavo che fosse ovvio, che loro ti scrivono e non si muovono fisicamente). poi le carte le ho dovute portare io a loro, si capisce.
il senso del mio intervento "sei un professionista?" va inteso semplicemente come "essendo un professionista, sei abilitato a decidere che cosa costituisca una documentazione idonea a dimostrare un'affermazione tecnica".
non capisco la necessità di questo tono così gravemente offensivo nei miei confronti, perciò mi ritiro.

[ketenegh]

"essendo un professionista, sei abilitato a decidere che cosa costituisca una documentazione idonea a dimostrare un'affermazione tecnica"

No, essendo professionisti si è anzitutto eticamente obbligati a sapere di cosa si stia parlando (nel caso, normativa detrazioni). Inoltre trattandosi di adempimenti fiscali, come professionisti, non si è abilitati a decidere un bel niente sulla documentazione necessaria, ma si è obbligati a seguire ciò che prescrivono le norme.

PS1:
Per la cronaca, i miei post possono essere polemici e sgradevoli (come me), ma "toni gravemente offensivi" o lievemente che siano, non sono contenuti né nel post mio precedente né in nessun altro mio post.

[girondone]

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobil ... 4/ABnscIHB#

[ligabue82]

L'articolo in questione sembra confermare quello che dice Ronin riguardo

fai una relazione che dimostra che a parità di kWh erogati c'è un risparmio di energia primaria rispetto alla caldaia.

Infatti c'è scritto: occorre farsi rilasciare dall'installatore una dichiarazione di conformità dell'impianto al conseguimento del risparmio energetico (da conservare per eventuali richieste di chiarimenti del fisco). Si tratta della semplice dichiarazione di conformità dell'impianto a norma di legge che in genere viene sempre rilasciata dall'installatore ad integrazione della certificazione del produttore sulle caratteristiche dell'impianto.

A questo punto, tanto vale effettuare questa dichiarazione e taglare la testa al toro...

saluti

[girondone]

art 3 decreto del 92


c) dih dell installatore attestante che gli interventi descritti nella dichiaraz stessa sono stati eseguiti in conformità alle vigenti disp in materia di risp energetico e rispondenti ai requisiti eventuali del decreto stesso

[ligabue82]

In pratica quindi è sufficiente che nella dichiarazione di conformità sia indicato dall'installatore di aver rispettato le norme sul risparmio energetico, quindi automaticamente il risparmio sarebbe assicurato (almeno sulla carta)?
In particolare quale norma dovrebbe citare l'installatore?

saluti

[ketenegh]

art 3 decreto del 92c) dih dell installatore attestante che gli interventi descritti nella dichiaraz stessa sono stati eseguiti in conformità alle vigenti disp in materia di risp energetico e rispondenti ai requisiti eventuali del decreto stesso

Questo DM o non lo si considera o lo si considera troppo...
La circolare 57-1998 dice che "Le tipologie di opere ammesse ai benefici fiscali sono quelle previste dall'art.1 del decreto 107-1992". Cioè che a questo DM occorre fare riferimento per l'art. 1, cioè per le tipologie, per la lista degli interventi e stop. Gli art. 2 e 3 (spese detraibili, documentazione da allegare) non sono citati a riferimento perché è chiara la loro inadeguatezza con la norma istituente il 41% - 36%.
In conclusione:
- se la domanda è: che documentazione tecnica serve per il 16 bis comma h? La risposta è che non c'è regola, ma c'è consuetudine.
Per es., per interventi ai punti f e g, è incontestabile la dichiarazione del produttore (infatti le hanno belle pronte); per quelli al punto a, la relazione di un professionista è inevitabile.
- se la domanda è che documentazione tecnica serve per il punto d (quello del caso), la risposta è palese: nessuna. Ma se proprio volete fate una bella relazione attestante che un comune climatizzatore si basa sul principio della pompa di calore. Potreste vincere il Premio Massimo Catalano 2014.
Ora mi ritiro io.

[girondone]

Concordo
Vero anche il discorso che mi era sfuggito su art 2 e 3