Detrazione fiscale x distaccato in comunione

[redHat]

Avrei un piccolo dubbio da condividere, il caso è questo:
In un condominio ci sono alcuni appartamenti che hanno effettuato negli anni passati il distacco dall'impianto centralizzato.
Recentemente nel condominio è stata ammodernata la centrale termica come da DM 19/02/2007 per ottenere la detrazione fiscale del 65%.
Anche i condomini distaccati hanno contribuito al pagamento della loro quota di spese straordinarie per gli interventi relativi alla centrale termica e parti comuni ma, a differenza di chi è effettivamente collegato all'impianto centralizzato, non hanno effettuato i lavori all'interno degli appartamenti (valvole termostatiche e contabilizzatori).
Secondo voi hanno diritto alla detrazioni fiscale del 65%?
Secondo me no, tuttalpiù possono ottenere la detrazione fiscale del 50% trattandosi comunque di spese straordinarie. Voi che ne pensate?

[girondone]

Mmm
Bella storia...

Mi giene da dire di no... visto ghe l imp cmq non serve i loro appartamenti

[giotisi]

sono d'accordo, anche perchè le migliorie non fanno loro risparmiare energia primaria....

... però che bell'ircocervo che ne sta nascendo.... io mi stacco per risparmiare, pago le quote di sbilanciamento, pago pure la sostituzione della caldaia... e non detraggo...

.. in un piccolo condominio con un numero di distaccati importanti, non si faranno migliorie (la maggioranza ci perde), in uno grande si faranno; in uno medio... finisce che, al netto delle detrazioni che qualcuno puo' avere a altri no... i distaccati spendano più di quelli che son rimasti centralizzati.... miiii.. immagino che assemblee!

[redHat]

Per me ci sono almeno 2 tipi di problemi, uno più formale che consente la detrazione solo se anche il mio appartamento beneficia dell'intervento di risparmio energetico (la finalità della legge dopo tutto è questa), pertanto se il mio impianto autonomo risulta maggiormente energivoro in quanto non è tecnologicamente ammodernato, la vedo dura accedere al beneficio fiscale riservato agli interventi di risparmio energetico.
Il secondo problema, più sostanziale, si ha se il mio impianto autonomo non dispone dei dispositivi previsti dal DM19/02/2007.

[ketenegh]

Il soggetto è il condominio, non il condomino.
Il condominio ha effettuato un intervento eleggibile per le detrazioni.
Chi, appartenente al condominio, ha partecipato alle spese, detrae pro quota.
Tutto il resto è un arzigogolare interessante, ma a mio avviso, fiscalmente ininfluente.

[redHat]

Il soggetto è il condominio, non il condomino.
Il condominio ha effettuato un intervento eleggibile per le detrazioni.
Chi, appartenente al condominio, ha partecipato alle spese, detrae pro quota.

Non sarei così sicuro:
1. il condominio non è il soggetto fiscale percipiente, le detrazioni le fanno i singoli non solo in proporzione alla propria quota millesimale ma anche in relazione alla loro condizione fiscale, dato che trattandosi di detrazione è necessario verificare se e in che modo la detrazione fiscale risulterà possibile per ogni singolo (banale esempio non presento il 730-740 perchè disoccupato e quindi non detraggo nulla, a differenza del mio vicino che magari detrae tutto);
2. L'amministratore non è responsabile delle singole detrazioni lui non fa altro che specificare per ogni singolo condomino quale è la quota versata, poi se la detrazione viene effettuata, non viene effettuata, sia possibile o meno non è affar suo ma dei singoli.

[ketenegh]

dato che trattandosi di detrazione è necessario verificare se e in che modo la detrazione fiscale risulterà possibile per ogni singolo (banale esempio non presento il 730-740 perchè disoccupato e quindi non detraggo nulla, a differenza del mio vicino che magari detrae tutto);

Esatto, proprio entro questi termini. Non c'entra nulla con l'effettivo risparmio energetico, l'impianto energivoro, la disposizione dei dispositivi ecc.

lui non fa altro che specificare per ogni singolo condomino quale è la quota versata, poi se la detrazione viene effettuata, non viene effettuata, sia possibile o meno non è affar suo ma dei singoli.

Esatto, siamo d'accordo anche qui. Lui suddivide le spese effettuate per acquistare od intervenire sui beni comuni e gli appartenenti al condominio, che hanno pagato, detraggono.
Ancora una volta, le parti condominiali / comuni sono l'oggetto dell'intervento, se l'intervento ha i requisiti, i comproprietari delle parti comuni detraggono. Le singole unità immobiliari non c'entrano nulla.
Keep it simple.

[ilverga]

Non sono d'accordo con ketenegh. Vero che l'intervento l'ha fatto il condominio, vero che hanno pagato anche i distaccati...ma l'impianto termico è a servizio di "n" unità imm.ri, non di tutte quelle del condominio. L'intervento è relativo all'impianto termico, ergo beneficiano della detrazione fiscale solo quelli asserviti all'impianto termico.

[redHat]

Non sono d'accordo con ketenegh. Vero che l'intervento l'ha fatto il condominio, vero che hanno pagato anche i distaccati...ma l'impianto termico è a servizio di "n" unità imm.ri, non di tutte quelle del condominio. L'intervento è relativo all'impianto termico, ergo beneficiano della detrazione fiscale solo quelli asserviti all'impianto termico.

Non sarei neppure così sicuro, per me esiste una terza ipotesi che potrebbe salvare capra e cavoli.

Assumiamo, come dice giustamente ilverga, che condizione necessaria sia l'asservimento dell'impianto da parte del detraente.
Poniamo anche che il condomino distaccato in realtà non rinuncia, come ribadiscono le sentenze della Cassazione, al diritto d'uso dell'impianto ma più semplicemente ha deciso di non usufruire di un servizio che considera, per sue ragioni, non conveniente ma al quale può però sempre ricorrervi in futuro.

In queste condizioni potrebbe essere possibile la detrazione se si intende che l'ammodernamento sostenuto dal distaccante (cui immediatamente beneficiano solo coloro che sono collegati all'impianto) può in futuro beneficiarne anche il distaccato qualora voglia ricorre al suo diritto di riallacciarsi, diritto che non viene meno con il distacco.

PS: sento già lo stridere di unghie che si arrampicano sugli specchi, il problema che non va trascurato infatti è che il distaccato non è partito per le americhe ma sta utilizzando un suo impianto che potrebbe avere caratteristiche non compatibili con i dettami di risparmio energetico. Questo è il mio dubbio.

[ilverga]

L'impianto termico (autonomo) del distaccato è da ritenersi, a mio modesto avviso, del tutto ininfluente ai fini della detrazione fiscale. Sarò cieco ma personalmente non ci vedo scappatoie...e anche seguendo il tuo ragionamento, redHat, arrivo a concludere che il distaccato può avere qualche velleità di accedere alle detrazioni solo una volta ricollegato all'impianto termico (cosa che sicuramente non succederà)...

[ketenegh]

Non sarei neppure così sicuro,

Non sono d'accordo con ketenegh.

Non sarei così sicuro:

Nessun rischio di pensiero unico…
Per info, io ho istruito, dal 2007 e l'ultima tre mesi fa, decine di pratiche condominiali seguendo i principi, che ritengo appropriati, correttissimi e che ho illustrato.
Casi analoghi a questo, coperture con beneficio solo per l’ultimo piano, isolamenti parziali pagati anche da chi abitava dalla parte opposta, ecc..
Mai nessun problema con ade, commercialisti, avvocati...
Comunque ognuno è libero di complicarsi la vita come crede.

[ilverga]

Kete, anch'io per il mio studio ho istruito decine di domande all'ENEA (e chiamato, mandato mail, contattato ENEA e AdE innumerevoli volte). Sul discorso isolamenti copertura, poi, sono pienamente concorde con te...ma stiamo sempre riferendoci a sistemi edificio-impianto (la copertura isolata è risparmio energetico per l'impianto termico centralizzato, non per gli appartamenti all'ultimo piano). Poi, come dico spesso, "cent cò, cent crap...(e il resto lo sapete bene da voi)"

[ketenegh]

Kete, anch'io per il mio studio ho istruito decine di domande all'ENEA

Se le conto tutte, sono quasi 400, mi riferivo a casi simili.

la copertura isolata è risparmio energetico per l'impianto termico centralizzato

impianti autonomi.

"cent cò, cent crap...(e il resto lo sapete bene da voi)"

anche se non meneghino, io ci tengo al mio ed a non farmelo aprire da coloro che scoprissero che potevano detrarre e non l'hanno fatto.

[redHat]

x Ket: con il fisco non conta tanto se hai fatto 4 o 400 pratiche o se sei o meno un esperto in temi energetici, loro riducono tutto ad una questione fiscale e se c'è un cavillo a cui attaccarsi, tranquillo che te lo contestano e tu pensi che siano temi che riguardano avvocati e commercialisti ma sbagli perchè il problema inizia già dall'Allegato E che fai tu.

Una banalità, sul caso in esempio: hai un edificio con 40 appartamenti che partecipano alle spese di ammodernamento ma solo 35 sono allacciati effettivamente all'impianto, cosa scrivi nel riquadro "Numero unità immobiliari oggetto dell'intervento" dell'allegato E, 40 o 35?

[ketenegh]

loro riducono tutto ad una questione fiscale

Come sempre uso far io.

tu pensi che siano temi che riguardano avvocati e commercialisti ma sbagli perchè il problema inizia già dall'Allegato E che fai tu.

Come sopra anzi, il fisco è il mio hobby.

"Numero unità immobiliari oggetto dell'intervento" dell'allegato E, 40 o 35?

40, se il condominio, che è sempre soggetto dell'intervento, ne ha quaranta (è una info statistica, non fiscale, così come non sono documenti fiscali gli allegati A,E,F).

Passo e chiudo.

[redHat]

"Numero unità immobiliari oggetto dell'intervento" dell'allegato E, 40 o 35?

40, se il condominio, che è sempre soggetto dell'intervento, ne ha quaranta (è una info statistica, non fiscale, così come non sono documenti fiscali gli allegati A,E,F). Passo e chiudo.

Per me se scrivi 40 ti sei accollato anche la responsabilità dell'idoneità degli appartamenti distaccati, ovvero implicitamente hai dichiarato la conformità di questi al DM 19/02/2007 che prevede tra gli adempimenti anche che siano installati i dispositivi di termoregolazione su TUTTI i corpi scaldanti.

[ketenegh]

Per me se scrivi 40 ti sei accollato anche la responsabilità dell'idoneità degli appartamenti distaccati, ovvero implicitamente hai dichiarato la conformità di questi al DM 19/02/2007 che prevede tra gli adempimenti anche che siano installati i dispositivi di termoregolazione su TUTTI i corpi scaldanti.

Azzo! Allora scrivo 35!

[redHat]

Azzo! Allora scrivo 35!

Già, scriverei 40 solo se anzichè "Numero unità immobiliari oggetto dell'intervento" fosse stato scritto più genericamente "Numero unità immobiliari".
Tecnicamente c'è una bella differenza, se vogliono detrarre anche i distaccati lo facciano a loro rischio, del resto come hai detto giustamente l'allegato E ha una finalità tecnica e non fiscale, quindi a maggior ragione 35 per me è il numero tecnicamente corretto.
Però non mi meraviglierei se un domani il fisco si svegliasse (magari leggendo questo post ) ed estendesse un simile ragionamento anche dal punto di vista fiscale chiedendo la restituzione dell'indebita detrazione a centinaia di cittadini che si sono distaccati dal centralizzato.

[ilverga]

Per me se scrivi 40 ti sei accollato anche la responsabilità dell'idoneità degli appartamenti distaccati, ovvero implicitamente hai dichiarato la conformità di questi al DM 19/02/2007 che prevede tra gli adempimenti anche che siano installati i dispositivi di termoregolazione su TUTTI i corpi scaldanti.

Azzo! Allora scrivo 35!

Non è una mera info statistica, è il dato su cui si calcola il massimale della detrazione (è pur vero che su un numero così, il massimale 30k x35 o x40 non viene comunque mai raggiunto). Siamo d'accordo sul fatto che non siamo d'accordo

[redHat]

Differenze su questioni fiscali (se possono detrarre i distaccati le spese centralizzate) questione che non ci compete più di tanto, ma sul problema centrale ovvero decidere se nel caso in esempio nell'Allegato E sia più corretto tecnicamente scrivere 35 anzichè 40 condividiamo la scelta di 35, o no?

[ketenegh]

è il dato su cui si calcola il massimale della detrazione

Azzo! Allora riscrivo 40!

Però non mi meraviglierei se un domani il fisco si svegliasse ed estendesse un simile ragionamento anche dal punto di vista fiscale chiedendo la restituzione dell'indebita detrazione

Può succedere. C'è molta incompetenza all'Agenzia delle Entrate. Pensa che in Commissione Tributaria il 60% delle volte vince in contribuente.

PS:
Sull'allegato E scrivi quello che credi. Per la domanda che è posta, è più logico scrivere 35.Se la domanda la colleghi al massimale, è più corretto scrivere 40. In pratica non ti cambia proprio nulla. Il fatto che Enea moltiplichi il massimale per quel campo non sarà mai considerato da nessuno (commercialisti, controllore dell'agenzia...) come elemento comprovante o meno il massimale totale della detrazione.
Si legge, scritto da loro: per gli interventi condominiali l'ammontare massimo di detrazione, in analogia con quanto previsto in relazione alla detrazione per le ristrutturazioni edilizie, dall'art. 1 della legge n. 449 del 1997, deve intendersi riferito a ciascuna delle unita' immobiliari che compongono l'edificio)