Sostituzione serramenti con dimensioni diverse

[ponca]

E' agevolata la sostituzione dei serramenti esistenti con nuovi serramenti aventi dimensioni diverse (da finestra a portafinestra o viceversa)?

In passato l'Enea sosteneva di no.. ma adesso visto che con le ultime disposizioni (DL69/2013 e Legge 98/2013) sono stati inclusi gli interventi di demolizione e ricostruzione con sagoma diversa, per analogia, anche la sostituzione dei serramenti con nuovi serramenti aventi dimensioni diverse può essere agevolata?

E' solo un'idea, però vorrei sentire il parere dell'Enea in proposito.

[Marzio]

Si sono agevolati, ma come comma 344 riqualificazione globale e non come 345 sostituzione infissi.

[girondone]

si va beh..
e cambiando le finestre rientri nel 344! ( salvo se fai del resto) praticamente no

[ponca]

L'idea nasce dal fatto che è venuto meno il requisito della sagoma dell'edificio per interventi di ristrutturazione. Per analogia potrebbero essere incentivati interventi di sostituzione dei serramenti in cui appunto si modifica la sagoma delle aperture??

Forse è un'interpretazione forzata, mi rendo conto, però semplificherebbe le cose.

Ho chiesto all'Enea e vi farò sapere.

[a_brettyou]

Secondo me stai cercando il pelo nell'uovo.
Da nessuna parte è scritto che devono essere finestre di uguali dimensione.
Se leggi bene il DM, sostituisci dei serramenti rispettando le trasmittanze. Quindi ok.
Se invece vuoi farti lo scrupolo di ottenere risparmio energetico, nessun dubbio se passi da portafinestra a finestra (se isoli il sottofinestra). Probabilmente lo stesso anche nel caso contrario, se hai un sottofinestra non isolato.
Poi sull'allegato F nessuno lo desume, sulle fatture neanche (salvo masochismi).
Poi ancora, chi può contestare se racconti che si è passati da finestra con serramenti scadenti a portafinestra con altri serramenti scadenti e poi a porta finestra con serramenti ottimi?
Avere il parere di Enea a favore o contro è poi perfettamente inutile. L'agenzia, del parere di Enea, se ne fotte.
Chiedere all'agenzia è altrettanto inutile perché sarebbe una richiesta di interpretazione e te la darebbero solo con un interpello.

[giotisi]

Non ne sono cosi convinto, ma non trovo le giustificazioni (non ricordo se era una faq o altro): con il 345b da qualche parte è esplicitato che viene incentivata la sola sostituzione (senza aggiunte, variazioni dimensionali ecc..).
Anche l'allegato F richiede solo UNA misura, e su quella calcola i risparmi.
E il fatto che la nuova norma consenta l'agevolazione per modifica di struttura / sagoma, IMHO, non si riferisce alle finestre... ma sentiamo cosa dice ENEA (che in ogni caso sarà evasiva visto che il pallino ce l'ha l'AdE)

[a_brettyou]

(non polemizzo, ma dialogo)

non ricordo se era una faq o altro): con il 345b da qualche parte è esplicitato che viene incentivata la sola sostituzione (senza aggiunte, variazioni dimensionali ecc..).)

io invece non ricordo nulla e sarei contento di aver ragione perché la famosa semplificazione delle norme è proprio quella che tutti (stato, cittadini, enti) si sia educati ad accettare che queste siano espresse con concetti semplici e diretti ed intese con altrettanta semplicità ed immediatezza. Non con la passione morbosa di speculare sui vocaboli o di voler trovare scritta (o di scrivere, come cerca di fare puntigliosamente l'agenzia) ogni possibile eccezione o casistica.
Si detrae quando si sostituisce il serramento con uno che abbia una certa U. Punto.
La costituzione americana è di 7 articoli, la nostra di 139.

PS: si fa presto a dire trasmittanza! Siamo sicuri ovvero in quale norma leggo che per trasmittanza va bene Uwcorr e non quella comprensiva anche del ponte termico o solo Uw? Urge chiarimento ministeriale.

[giotisi]

Per il tuo PS. vale la Faq 39, quindi UNI EN 10077-1 , misure esterne comprensive di telaio, accorpamenti e semplificazioni come consentiti da UNI EN 14351 (quindi, per capirci, 'serramento in mano').... per il resto, ripeto.. ho il dubbio che se ne sia scritto.. ma è solo un dubbio, e sarei anche io contento se fosse come dici tu.

[a_brettyou]

Per il tuo PS. vale la Faq 39, quindi UNI EN 10077-1

Purtroppo le faq non è un norma. E' una interpretazione, anche se questa volta sensata, di Enea.

[SuperP]

Il senso, è il risparmio energetico complessivo.
Se cambi una finestra e la trasformi in portafinestra, puoi detrarla se complessivamente risparmi energia, quindi alla fine se U finestra nuova > U muro vecchio.

[claudio]

Io in questo sono più talebano, anche se la posizione di SuperP, dal punto di vista tecnico è da me condivisa (anche perché lo spirito della legge è quello di aumentare il risparmio energetico).
La norma però parla di sostituzione di serramenti...sostituzione e non modifica, quindi io faccio portare in detrazione solo quelli sostituiti.

[ponca]

Alla fine è arrivata la risposta dall'Enea!

La mia domanda
Buongiorno, vorrei sapere se può essere agevolata la sostituzione dei serramenti esistenti con nuovi serramenti aventi dimensioni diverse (da finestra a portafinestra o viceversa). Ovviamente nel caso in cui valgano tutte le altre condizioni richieste per l'agevolazione (trasmittanza termica, ecc..).

Visto che con le ultime disposizioni (DL69/2013 e Legge 98/2013) sono stati inclusi gli interventi di demolizione e ricostruzione con sagoma diversa ritengo che, per analogia, anche la sostituzione dei serramenti con nuovi serramenti aventi dimensioni diverse possa essere agevolata.

Ringrazio per la disponibilità e rimango in attesa di un Vostro parere.
Cordiali saluti.

La risposta dell'Enea
Buongiorno,
in relazione al contesto da Lei illustrato, come indicato nella nostra
faq. n°68bis (http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/faq.pdf)
riteniamo che, per interventi relativi all'installazione di infissi
(comma 345, L. Finanziaria 2007), sulla base della legge 9 agosto
2013, n. 98, di conversione del decreto legge 21 giugno 2013, n. 69
(il c.d. Decreto del Fare), in vigore dal 21 agosto 2013, che ha
rivisto la definizione di “ristrutturazione edilizia” contenuta nel
Testo Unico Edilizia eliminando all’art. 3, comma 1, lett. d) del Dpr
380/2001 il riferimento alla “sagoma”, riteniamo che siano agevolati
anche quegli interventi che comportino modifica dei prospetti
originari dell'immobile.

Di conseguenza riteniamo che l'intervento in oggetto possa essere
ammesso a fruire di questi incentivi.

Cordiali saluti

ENEA - GdL Efficienza Energetica
Via Anguillarese 301 - 00123 Roma
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it

Le risposte rappresentano l'opinione degli esperti ENEA; tuttavia
questi non possono e non intendono sostituirsi al Legislatore
nell'interpretazione delle leggi.

[ketenegh]

Eccezionale modestia:

Le risposte rappresentano l'opinione degli esperti ENEA; tuttavia questi non possono e non intendono sostituirsi al Legislatore nell'interpretazione delle leggi.

Dimenticano che non possono sostituirsi neppure a quelle di giurisprudenza della Cassazione.

In verità le opinioni dell'Enea valgono esattamente come la vostra, la mia e quella di chiunque (assolutamente chiunque) altro. Purtroppo valgono anche come quelle dell'Agenzia delle Entrate che di solito le opinioni dell'Enea ignora infastidita.
Con una piccola differenza, che l'Agenzia comincia a spedirti una cartella, poi tu, con la tua interpretazione o quella dell'Enea o quella di qualunque altro, puoi fare ricorso alla magistratura tributaria.
Poi eventualmente parliamo di quanto conviene fare ricorso essendo le spese legali di norma sempre compensate, ovvero ognuno paga le sue.

Tutto questo per dire che se sei convinto e disposto, tu od il cliente, a sostenere questa tesi fino in fondo ok. Altrimenti lascia perdere. Un qualunque dell'Agenzia può intimare a restituire tutte le detrazioni più sanzioni ed interessi. Ci si può opporre in ricorso. Occorre valutare se, in quella ipotesi, con le detrazioni, ammesso vittoria in ricorso, si arriva almeno a pagare avvocato / commercialista.

PS per correttezza, sotto € 2500 circa ci si può difendere da soli, ma la procedura non è semplice per noi mortali e la quantità di tempo che ci si perde è pari solo all'incazzatura nello scoprire come girano 'ste cose.