Rispetto comma 344

[SuperP]

Devo fare una pratica per incentivo 55%, lavori di isolamento termico, cambio caldaia e installazione solare.
Si tratta di una casetta riqualificata a cui è stato aggiunto un volume riscaldato dall'unico impianto termico nuovo.
Alcuni lavori (sempre relativi all'edificio esistente) non rientrano direttamente nei vari limiti dei relativi commi 345/346/347..
Ho visto che l'EP calcolato con UNI TS è inferiore a quello derivante dal DM 26/01/2010 tabella 3.
Mi basta questo per includere tutto (solare incluso)?
E' solo una richiesta di conferma....

[redHat]

Per quel che conta il mio parere: si puoi.
il comma 344 non specifica che tipo di intervento di riqualificazione energetica è necessario fare, ma pone l'obiettivo di dimostrare una riduzione di energia primaria per la climatizzazione invernale dell'intero edificio inferiore ad almeno il 20% rispetto ai valori riportati nel DM che hai citato.
Solare incluso? Si, se è a servizio dell'impianto di climatizzazione invernale.
Mi pare che le faq enea riportino un caso analogo.

[SuperP]

inferiore ad almeno il 20% rispetto ai valori riportati nel DM che hai citato.

sul 20% in meno non mi trovi d'accordo

[Ronin]

puoi detrarre tutto (anche il ST se integra il riscaldamento), tranne quanto realizzato per l'ampliamento (che come tale non è incluso nel bonus ristrutturazione).
il 20% era una volta, poi il DM del 2008 ha sostituito il meccanismo con dei valori di EPi diversi

[ketenegh]

ST: per la parte che (se) integra il riscaldamento: 344; per la parte acs 346. Oppure fai tutto 346 e metti che non integra (non rubi nulla).

[girondone]

Il solare vuole sempre e cmq la sua pratica

Occhio al 344 con ampliamento
Guarda il vademecum

[SuperP]

puoi detrarre tutto (anche il ST se integra il riscaldamento), tranne quanto realizzato per l'ampliamento (che come tale non è incluso nel bonus ristrutturazione).

Il ST fa solo ACS; per questo faccio una detrazione secondo proprio comma allora.
Ovviamente detraggo le spese per la sola parte esistente, ma l'EPi lo faccio sul totale.

[SuperP]

Occhio al 344 con ampliamento
Guarda il vademecum

?

[Ronin]

Il ST fa solo ACS; per questo faccio una detrazione secondo proprio comma allora.
Ovviamente detraggo le spese per la sola parte esistente, ma l'EPi lo faccio sul totale.

condivido: nota che in realtà il valore da rispettare non è quello dell'Epi, ma quello dell'Epinv (o come si chiama adesso: insomma quello del solo riscaldamento, ACS esclusa: l'impianto ST quindi non ha nessuna influenza sul raggiungimento dei requisiti del 344, che ci sia o che non ci sia il valore viene identico)

[claudio]

solare termico a parte. quoto

[claudio]

mi sono quotato addosso.
rifaccio. ST pratica ENEA ad hoc.

[davidemorcy]

Occhi Super che il 344 lo puoi applicare esclusivamente se non hai ampliamenti volumetrici.....
Lo scorporo dei volumi nuovi secondo me non lo puoi fare....
Puoi applicare solo i singoli commi

[girondone]

è quello che intendevo io


REQUISITI TECNICI SPECIFICI DELL’INTERVENTO:
• deve assicurare un indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale
non superiore ai valori limite definiti all’allegato A del D.M. 11/3/08 (per lavori dal 1
gennaio 2008);
• deve essere relativo all’intero edificio e non alle singole unità immobiliari che lo
compongono (in altre parole, l’indice di prestazione energetica deve essere calcolato
in riferimento al fabbisogno energetico dell’intero edificio);
• in caso di demolizione, è ammessa a detrazione la sola “fedele ricostruzione”, nel
rispetto di volumetria e sagoma dell’edificio preesistente. Di conseguenza, la
successiva ricostruzione non può prevedere ampliamenti, che pregiudicherebbero
completamente il diritto alla detrazione;
• in caso di ristrutturazione senza demolizione, se essa presenta ampliamenti, la
detrazione compete solo per le spese riferibili alla parte esistente. Inoltre, in questo
caso, non è consentito far riferimento al comma 344 ma ai singoli commi 345, 346 e
347, per i quali la detrazione è subordinata alle caratteristiche tecniche dei singoli
elementi costruttivi o dei singoli impianti.

[SuperP]

Occhi Super che il 344 lo puoi applicare esclusivamente se non hai ampliamenti volumetrici.....
Puoi applicare solo i singoli commi

REQUISITI TECNICI SPECIFICI DELL’INTERVENTO:
• in caso di ristrutturazione senza demolizione, se essa presenta ampliamenti, la detrazione compete solo per le spese riferibili alla parte esistente. Inoltre, in questo caso, non è consentito far riferimento al comma 344 ma ai singoli commi 345, 346 e
347, per i quali la detrazione è subordinata alle caratteristiche tecniche dei singoli elementi costruttivi o dei singoli impianti.

Mi è sfuggito... non ero certissimo infatti.. anche perchè di pratiche 344 ne ho fatte poche e solo per le ricostruzioni fedeli...
Ma dove è che trovo quanto cita giro?

[girondone]

Vademecum

[Ronin]

in effetti sta scritto nel vademecum, ma non lo ho trovato in nessuno dei decreti attuativi...

[girondone]

Forse nelle faq o al max nelle circolari
Non lo trovi certo nel decreto
Però c è un senso logico

[girondone]

Forse nelle faq o al max nelle circolari
Non lo trovi certo nel decreto
Però c è un senso logico

[Ronin]

c è un senso logico

ah, senza dubbio (far fare al cittadino una dia per l'ampliamento e una scia separata per la riqualificazione: non c'è limite a quello che un ente burocratico è capace di fare, pur di far produrre una carta in più)

[girondone]

Non ho capito.... forae mi sono perso qualche post

Io intendevo la logica del 344
Edificio esistente eccc

[Ronin]

intendo che la logica è puramente burocratica, nel momento in cui chi fa due lettere in comune ("spezzando" burocraticamente i due interventi, ampliamento e ristrutturazione) risponde senz'altro ai criteri della detrazione, mentre chi ne fa una soltanto non vi risponde.

[ketenegh]

Circolare 39-2010 (sorry per la risposta precedente)

[mat]

ar fare al cittadino una dia per l'ampliamento e una scia separata per la riqualificazione

OT: perché una dia e non una scia o un pdc?
Ma poi, esiste ancora la dia? Credevo di no, ma ogni tanto ne sento ancora parlare...

[Ronin]

ar fare al cittadino una dia per l'ampliamento e una scia separata per la riqualificazione

OT: perché una dia e non una scia o un pdc?
Ma poi, esiste ancora la dia? Credevo di no, ma ogni tanto ne sento ancora parlare...

mboh, non mi intendo molto di sottigliezze autorizzative, noi come ente pubblico si va di accertamento di conformità.
comunque la dia esiste ancora, è essenziale per esempio per snellire i procedimenti degli impianti di produzione di elettricità (cogenerazione, e rinnovabili per quei comuni che non conoscono la pas...)

[ketenegh]

ar fare al cittadino una dia per l'ampliamento e una scia separata per la riqualificazione

OT: perché una dia e non una scia o un pdc?
Ma poi, esiste ancora la dia? Credevo di no, ma ogni tanto ne sento ancora parlare...

mboh, non mi intendo molto di sottigliezze autorizzative,

Basta con le approsimazioni da due chiacchere al bar. Leggere attentamente questa sintetica e chiara guida del notariato (33 pagg.) e provare a ripeterla alla moglie con le proprie parole.
http://www.notariato.it/en/highlights/n ... 5-11-c.pdf

[mat]

Preciso e puntuale come un orologio svizzero, grande ket
La guida conto di leggerla (magari una di quelle sere che faccio fatica a prendere sonno), in quanto a ripeterla, la mia ragazza tende ad annoiarsi dopo i primi dieci minuti che parlo del mio lavoro, se gli propinassi materia notarile credo che scapperebbe urlando...

[SuperP]

Circolare 39-2010

Grazie

Conseguentemente:
- in caso di demolizione e ricostruzione con ampliamento non spetta la detrazione in quanto l’intervento si considera “nuova costruzione”;
- in caso di ristrutturazione senza demolizione dell’esistente e ampliamento la detrazione spetta solo per le spese riferibili alla parte esistente.
In quest’ultimo caso, comunque, l’agevolazione non può riguardare gli interventi di riqualificazione energetica globale dell’edificio, previsti dall’articolo 1, comma 344, della legge n. 296 del 2006, atteso che per tali interventi occorre individuare il fabbisogno di energia primaria annua riferita all’intero edificio, comprensivo, pertanto, anche dell’ampliamento.

Non condivido!

(sorry per la risposta precedente)

Quale?

[Ronin]

Non condivido!

e tu fai due pratiche (una per ristrutturazione e una successiva per ampliamento, interponendo in mezzo il calcolo dell'EPH), magari seguendo le indicazioni della guida (che prometto leggerò anch'io, seduto su una sedia circolare di color latte...)

[SuperP]

e tu fai due pratiche (una per ristrutturazione e una successiva per ampliamento, interponendo in mezzo il calcolo dell'EPH)

Lavori già eseguiti..

[Ronin]

Lavori già eseguiti..

e tu fai due cia*, a distanza di un giorno una dall'altra, improbabile che ti vengano a controllare la sera stessa.
alla burrocazzia si risponde con altrettanta burrocazzia


*ammesso che si chiamino così e che sia il titolo abilitativo giusto, altrimenti guarda sulla guida

[etabeta1]

stavo leggendo i vecchi post....
ho un caso nel quale il cappotto fatto non arriva al valore sgravabile, ma l'ehp riesco a farlo star sotto al valore del dm 11 marzo 2008, in questo caso da quanto ho letto basta che il valore dell'eph sia inferiore al valore riportato sulle tabelle del dm (riportate nella guida dell'agenzia entrate) per poter sgravare : con l'art.344 caldaia condensazione, cappotto, infissi;
per quanto riguarda invece il solare termico da quanto ho letto nei vostri post va fatta la pratica a parte....

grazie milleee

[girondone]

però la legge10 la rispetta?!

[etabeta1]

ciao girondone, credo di si....
io devo redigere solo la pratica enea e non mi è stata fornita la l.10, ma per ora solo i valori "APE" e il valore della parete perimetrale dopo intervento è di 0,30 Kwh/mq....

ciauzzz