Bonus riqualificazione al 65%!

[Ronin]

quale documentazione? per quanto mi riguarda nel momento in cui la pdc ha (in una qualsiasi condizione di temperatura esterna realmente verificantesi in stagione invernale) un COP>1,1/0,46=2,4 la dimostrazione che la sua installazione comporta un risparmio energetico è inoppugnabile (sempre che l'edificio fosse già riscaldato; altrimenti bisogna dimostrare che produce energia rinnovabile, il che è un po' più complicato, in effetti).

[picchio70]

concordo con ronin
per i serramenti, (e per quanto citato) DA OGGI, vale il 65
per quanto non citato, vale la legge precedente, che non è stata abrogata

Anit dice che il D.L. entra in vigore oggi ma deve essere convertito in legge entro 60 giorni; nel testo coordinato della 192 all'art. 14NEW scrivono che il 65% vale dal 1 luglio ... quindi bisogna aspettare ancora qualcosa per beneficiarne (conversione-legge, 1 luglio) o è gia tutto OK?
Chi ci capisce qualcosa è bravo

[Ronin]

il decreto è vigente, quindi tu puoi pagare oggi e acquisire il diritto alla detrazione.
se per ipotesi entro 60 gg non venisse convertito, avrai comunque la possibilità di detrarre il 50% o il 55% fino al 30 giugno (viceversa se entro 60 gg il decreto non venisse convertito e pagassi dopo il 1 luglio, potresti effettivamente trovarti nella condizione di non poter detrarre alcunchè, o al massimo il 36%).

[Effeemmebike]

finita l'attesa:
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/se ... iorni=true

sintesi:
proroga tal quale (dal 55% al 65%) tranne per le pompe di calore (cornute e mazziate...)
proroga del 50% fino a fine anno (e 30/06/14 per i condomini) mobili compresi fino a 10.000 € (di spesa e non di detrazione)
la raccomandazione CTI 14/13 è legge
i requisiti di qualificazione sono "coperti" dai requisiti 37/08
accanto alle ristrutturazioni "rilevanti" siedono ora le ristrutturazioni "importanti"

C'è ancora qualche sito (http://www.uncsaal.it/notizie/ultime/65 ... tizie.html) che dice che la proroga del 65% per i condomini vale solo se l'intervento riguarda almeno il 25% della superficie. Leggendo il decreto questa limitazione io non l'ho trovata, oppure era una cosa già esistente nella precedente normativa? Chi mi toglie il dubbio?
Grazie

[ilverga]

finita l'attesa:
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/se ... iorni=true

sintesi:
proroga tal quale (dal 55% al 65%) tranne per le pompe di calore (cornute e mazziate...)
proroga del 50% fino a fine anno (e 30/06/14 per i condomini) mobili compresi fino a 10.000 € (di spesa e non di detrazione)
la raccomandazione CTI 14/13 è legge
i requisiti di qualificazione sono "coperti" dai requisiti 37/08
accanto alle ristrutturazioni "rilevanti" siedono ora le ristrutturazioni "importanti"

C'è ancora qualche sito (http://www.uncsaal.it/notizie/ultime/65 ... tizie.html) che dice che la proroga del 65% per i condomini vale solo se l'intervento riguarda almeno il 25% della superficie. Leggendo il decreto questa limitazione io non l'ho trovata, oppure era una cosa già esistente nella precedente normativa? Chi mi toglie il dubbio?
Grazie

Direi di no, che tale limitazione non c'è

[redHat]

concordo con ronin
per i serramenti, (e per quanto citato) DA OGGI, vale il 65
per quanto non citato, vale la legge precedente, che non è stata abrogata

Anit dice che il D.L. entra in vigore oggi ma deve essere convertito in legge entro 60 giorni; nel testo coordinato della 192 all'art. 14NEW scrivono che il 65% vale dal 1 luglio ... quindi bisogna aspettare ancora qualcosa per beneficiarne (conversione-legge, 1 luglio) o è gia tutto OK?
Chi ci capisce qualcosa è bravo

I decreti legge sono atti provvisori di urgenza del Governo che anticipano la necessità di una legge (Parlamento), ma se non vengono convertiti entro i 60gg dalla loro pubblicazione è come non fossero mai esisti (art. 77 della Costituzione).
In questo caso però il rischio di non conversione è estremamente basso...... si accettano scommesse.

[girondone]

a ecco .. come mai esistiti .. quindi entro fine mese al max torni al 55 de invece si trattasse di spese di luglio ciccia!
aa però che bene
!

[mat]

Perché in Italia dobbiamo sempre fare le cose all'ultimo minuto e di corsa; muoversi per tempo, programmare, e fare le cose per bene non siamo capaci... e non solo in politica.

[ligabue82]

Quindi le pompe di calore non saranno detraibili al 65%, ma solo al 50% (nel caso di sostituzione di impianto di riscaldamento esistente), giusto?
Oppure c'è una via di fuga per farle rientrare nel 65%?
E le caldaie non a condensazione? Solo 50%?

saluti

[girondone]

Su sito casaeclima c è un articolo apposito sulle pdc
Che però amio avviso contiene un errore sul 50%
Infatti si dimenticano la lettera h del risp energetico
E dicono che serve per forza un titolo abilitativo in comune perchè serve la MS PER LA SINGOA UNITÀ IMM

[SuperP]

per me il 55% per le pdc è ancora vigente fino al 30/06 (l'art. 14 le esclude dalla proroga, quindi evidentemente la legislazione resta quella vigente)..

http://www.casaeclima.com/index.php?opt ... &Itemid=50

Fino al 30 giugno 2013, le pompe di calore e l'impianto associato sarebbero incentivate con il vecchio regime del 55%, l'unico intervento che godrebbe di questa aliquota perché tutti gli altri rientranti nel bonus per risparmio energetico sono agevolati dal 6 giugno al 65%. Tuttavia l'Enea, nelle more di istruzioni dalle Entrate, ha fornito una interpretazione restrittiva della norma. Sul proprio sito scrive: "Dalla data di entrata in vigore del dl 63, 6 giugno 2013, non sono più agevolabili ai sensi di queste detrazioni le sostituzioni di impianti di riscaldamento con pompe di calore ad alta efficienza ed impianti geotermici a bassa entalpia e la sostituzione di scaldacqua tradizionali con scaldacqua a pompa di calore per a.c.s".

[gianna63]

... l'Enea, nelle more di istruzioni dalle Entrate, ha fornito una interpretazione restrittiva della norma. Sul proprio sito scrive: "Dalla data di entrata in vigore del dl 63, 6 giugno 2013, non sono più agevolabili ai sensi di queste detrazioni le sostituzioni di impianti di riscaldamento con pompe di calore ad alta efficienza ed impianti geotermici a bassa entalpia e la sostituzione di scaldacqua tradizionali con scaldacqua a pompa di calore per a.c.s".

Ho visto; e penso che abbiano scritto una solenne minchiata: ci mancava solo l'ENEA a creare casino.
1) la vecchia finanziaria prevedeva la possibilità per le pompe di calore di detrarre quanto pagato fino al 30/06/2013
2) il nuovo D.L. ha detto che per alcuni interventi, a far data dal 06/06, le detrazioni passano al 65%
3) non mi sembra che nel D.L. si parli di abrogazione del vecchio testo
Avrò anche fatto solo un anno di Diritto in quinta, ma non vedo in base a che cosa non debbano più essere detraibili (fino al 30/06) gli interventi riguardanti le pompe di calore.

[girondone]

quoto

[SuperP]

ci mancava solo l'ENEA a creare casino.

Dietrofront
http://www.casaeclima.com/index.php?opt ... &Itemid=50

[girondone]

beh!
era solo logico..

[roberto.p]

che confusione!!
Quindi ad oggi se ho capito bene:
-il 55% sale al 65% fino al 30.12.13 per privati ed aziende
-fino al 30.06.13 per i condomini
-Rimangono escluse le spese per PDC, scaldacqua PDC, pannelli solari
-Le regole per l'ammissione all'incentivo sono invariate (pratica ENEA, bonifici, fatture , ace, ecc.)
-I limiti di prestazione rimangono quelli vecchi (sia per serramenti, caldaie,trasmittanze,ecc)

Ho capito bene?!

Caso attuale: sostituzione di generatore a gasolio in un azienda con trasformazione da gasolio a metano, installazione caldaia a condensazione con contestuale modifica "centrale termica" installazione pompe elettroniche, vt (ove applicabili), sostituzione ventil-convettori, linea metano, e lavori accessori.
Una sola delle zone termiche è integrata da PDC funzionante nel periodo estivo ed in caldo nella 1/2 stagione quando la caldaia è ferma.
I lavori termineranno entro fine mese, anche se i collaudi probabilmente verranno effettuati a luglio, causa mancanza fornitura metano, completamento collegamenti elettrici.
Per gli incentivi come funzionerebbe?
Una fattura unica per caldaia + pdc non si può fare perché le pdc sono escluse, giusto?
Il limite è rimasto a 30.000 € per le caldaie, a fronte di una spesa di 46.153,85 (iva esclusa in questo caso e tenendo conto del 65%).
Dato che la cifra complessiva oltrepassa la spesa incentivabile, pensavo di fare fatture divise , una per caldaia, opere murarie, allacciamento metano, spese professionali, fino ad arrivare ai 46.153,85, e la pdc ed eventualmente la rimanenza delle spese su altra fattura.
In tal modo, si potrebbe fare una pratica per il 65% per la sostituzione della caldaia, anche se la fine lavori (collaudi) saranno a luglio, settembre o ottobre.Interpreto giusto secondo voi?

Eventulamente pensavo, che se si riusciva a fare il collaudo entro fine mese della PDC, le spese fatturate e sostenute per quest'ultima entro il 30.06.13 potrebbero rientrare nel 55%?
Che ne pensate?

Il committente vorrebbe logicamente la botte piena e la moglie ubriaca e detrarre il più possibile, ma allo stato odierno, secondo me dovrebbe "accontentarsi " dei 30.000 riferiti alla caldaia, e la pdc risulterebbe come manutenzione straordinaria non "incentivabile" con iva applicabile al 21/22%.

[Seamew]

Mmmm....il portale ENEA calcola in automatico l'importo detraibile (attualmente il 55% delle spese inserite).
Ora si innesca però anche il 65% e quindi, immagino, nell'inserimento ci dovrà essere il modo per distinguere le spese sostenute PRE e POST il DL 63/2013....altrimenti il conto non torna...
Voi che ne pensate?
speriamo che ENEA provveda nel giro di 1-2 mesi al massimo...

[ilverga]

Mmmm....il portale ENEA calcola in automatico l'importo detraibile (attualmente il 55% delle spese inserite).
Ora si innesca però anche il 65% e quindi, immagino, nell'inserimento ci dovrà essere il modo per distinguere le spese sostenute PRE e POST il DL 63/2013....altrimenti il conto non torna...
Voi che ne pensate?
speriamo che ENEA provveda nel giro di 1-2 mesi al massimo...

Il problema è ben diverso. Chi come me devo chiudere una pratica massimo domani, per scadenza 90 gg da fine lavori (marzo), ma l'altro ieri hanno fatto bonifico a saldo, è ufficialmente nella cacca. Si spera quindi che l'avviso sulla home di ENEA valga niente, sennò hanno fatto una cag**a pazzesca

[Seamew]

Ah ecco...non avevo visto il messaggio in home page che conferma quanto pensavo...
Cmq la pratica la puoi inviare anche DOPO i 90 giorni dal fine lavori...mi sembra però che si debba pagare una sanzione...

[ilverga]

Ah ecco...non avevo visto il messaggio in home page che conferma quanto pensavo...
Cmq la pratica la puoi inviare anche DOPO i 90 giorni dal fine lavori...mi sembra però che si debba pagare una sanzione...

e per una minch***a a cui loro hanno contribuito, il contribuente deve pagare sanzione?

[roberto.p]

capita spesso di voler aspettare i pagamenti "a chiusura", ma volendo, una volta che si hanno tutte le fatture anche se non sono pagate si potrebbe mandare la pratica?
Io ho sempre detto che devono essere pagate, perché si è sempre parlato di "sostenute", non "sostenute e da sostenere".
Nel tuo caso, credo che una parte vada al 55 ed un altra al 65...



bel casino

[giotisi]

a mio avviso il problema non è insormontabile.
se oggi devo chiudere una pratica, la chiudo sul portale di oggi; se questo mi stampa un importo da detrarre inferiore all'effettivo, ci penserà il commercialista a portare in detrazione il giusto, fermo restando che non è compito dell'ENEA fare o preparare dichiarazioni dei redditi di chicchessia.
Faccio notare che anche il vecchio sito era in qualche senso sbagliato, in presenza di spese su piu' anni, per le quali il piano di ammortamento era gia' iniziato.

Credo oltretutto che ENEA stessa provvederà a modificare il calcolo in modo da fornire dati corretti.

[scorpionrock]

a mio avviso il problema non è insormontabile.
se oggi devo chiudere una pratica, la chiudo sul portale di oggi; se questo mi stampa un importo da detrarre inferiore all'effettivo, ci penserà il commercialista a portare in detrazione il giusto, fermo restando che non è compito dell'ENEA fare o preparare dichiarazioni dei redditi di chicchessia.
Faccio notare che anche il vecchio sito era in qualche senso sbagliato, in presenza di spese su piu' anni, per le quali il piano di ammortamento era gia' iniziato.

Credo oltretutto che ENEA stessa provvederà a modificare il calcolo in modo da fornire dati corretti.

Quoto in pieno, non fasciamoci la testa, si farà come hanno fatto il passaggio dal 36 a 50...

Noi facciamo i tecnici e asseveriamo che il lavoro ha le caratteristiche del risparmio energetico...

Per tutto il resto se ne occuperà il commercialista...

[Ronin]

anche perchè io tecnico facendo la pratica non ho la possibilità (nè il compito) di verificare che le fatture siano realmente state saldate (e quindi le spese effettivamente sostenute).

[scorpionrock]

anche perchè io tecnico facendo la pratica non ho la possibilità (nè il compito) di verificare che le fatture siano realmente state saldate (e quindi le spese effettivamente sostenute).

attenzione, che si parla di spese sostenute, come si diceva prima... pertanto quietanzate...

[ilverga]

anche perchè io tecnico facendo la pratica non ho la possibilità (nè il compito) di verificare che le fatture siano realmente state saldate (e quindi le spese effettivamente sostenute).

attenzione, che si parla di spese sostenute, come si diceva prima... pertanto quietanzate...

Assolutamente no, anzi...la ris. 283 di AdE prevede espressamente il "pagamento rateale negli anni di vigenza della legge", a nulla eccepire che debba avvenire prima della comunicazione ad ENEA. Il tutto è ribadisce la vecchia ris. 244/E che prevedeva il collaudo finale come giorno di fine lavori da cui far partire i 60 gg (ora 90) A NULLA RILEVANDO IL MOMENTO (O I MOMENTI) DEL PAGAMENTO. Non ultimo, la circolare 21/E, sempre di AdE, che prevede il beneficio fiscale anche per interventi eseguiti mediante contratti di locazione finanziaria: che senso avrebbe fare un contratto di leasing se si paga tutto entro 90 gg fine lavori?

[gianna63]

anche perchè io tecnico facendo la pratica non ho la possibilità (nè il compito) di verificare che le fatture siano realmente state saldate (e quindi le spese effettivamente sostenute).

attenzione, che si parla di spese sostenute, come si diceva prima... pertanto quietanzate...

Non è così.
La pratica va chiusa entro 90 giorni dalla fine lavori (e non dalla fine dei pagamenti), e deve riportare l'importo complessivo dell'operazione: non è affatto detto che le somme debbano esser state già pagate.
E' poi responsabilità dell'utente quella di portare in detrazione in relazione a quanto effettivamente pagato, e comunque non oltre quanto riportato nella pratica ENEA.

[roberto.p]

anche perchè io tecnico facendo la pratica non ho la possibilità (nè il compito) di verificare che le fatture siano realmente state saldate (e quindi le spese effettivamente sostenute).

attenzione, che si parla di spese sostenute, come si diceva prima... pertanto quietanzate...

Non è così.
La pratica va chiusa entro 90 giorni dalla fine lavori (e non dalla fine dei pagamenti), e deve riportare l'importo complessivo dell'operazione: non è affatto detto che le somme debbano esser state già pagate.
E' poi responsabilità dell'utente quella di portare in detrazione in relazione a quanto effettivamente pagato, e comunque non oltre quanto riportato nella pratica ENEA.

Io cerco sempre di documentarmi sul fatto che siano state pagate o al limite cè un piano di pagamento approvato, mi sembra un controsenso usufruire delle detrazioni se poi non pago i fornitori...
per non sbagliare, fatture+pagamenti e poi pratica.

Per quanto riguarda finanziamenti/leasing ecc, loro pagano "subito" il fornitore...è il cliente che si impegna a pagare ratealmente per 2,3,5 anni..

[roberto.p]

eh comunque, sono convinto che se tra 1/2 anni esce qualche problema..."sarà colpa del tecnico che ha fatto la pratica..."
teoricamente la parte fiscale appunto non dovremmo neanche prenderla in considerazione, a parte l'ammontare delle spese documentate, il resto poi devono vederselo con il loro commercialista o CAF, limitandoci ad asseverare l'intervento e a compilare gli allegati enea ed eventualmente redigere i progetti, L 10 ecc. necessarie per realizzare i lavori a norma di legge.

[giotisi]

nel frattempo enea ha sospeso l'invio delle pratiche

[girondone]

Già ... ho appena letto la mail uncsaal


Ce la faranno i nostri eroi ad inserire un doppio calcolo in base alla data del pagamebto o della fatura?

[Manofthemoon]

che confusione!!
Quindi ad oggi se ho capito bene:
-il 55% sale al 65% fino al 30.12.13 per privati ed aziende
-fino al 30.06.13 per i condomini
-Rimangono escluse le spese per PDC, scaldacqua PDC, pannelli solari
-Le regole per l'ammissione all'incentivo sono invariate (pratica ENEA, bonifici, fatture , ace, ecc.)
-I limiti di prestazione rimangono quelli vecchi (sia per serramenti, caldaie,trasmittanze,ecc)
.

perché i pannelli solari ???????

[roberto.p]

avete qualche news sul 65% , pare che vogliano modificare il dl63 prima della conversione in legge riammettendo le PDC e scaldacqua in PDC, teoricamente entro il 04 agosto avremmo una risposta definitiva..

[girondone]

http://www.edilportale.com/news/2013/07 ... 25_27.html

[roberto.p]

http://www.edilportale.com/news/2013/07 ... 25_27.html

sempre niente di "ufficiale" però

chi ha messo PDC nel mese di giugno si è preso una bella ....

[girondone]

deve attendere
io ne faccio una al 50% ora che intando mantenendo la caldaia no potrebbe fare cmq il 65

[roberto.p]

deve attendere
io ne faccio una al 50% ora che intando mantenendo la caldaia no potrebbe fare cmq il 65

per il privato ok...con P.IVA dubito si possa fare

[girondone]

si si
scusa non ho specificato

casetta privata

[gararic]

un rappresentante giusto ieri mi ha spergiurato che il 65 % per le pompe di calore è già stato ufficialmente ri-messo in pista
che abbia fonti legislative più evolute?

[girondone]

[Seamew]

Mah...le lobbi sono sempre in agguato...anche la sera prima della pubblicazione di qualsiasi legge in gazzetta....e quindi si dovrà attendere NERO SU BIANCO....
cmq voci di corridoio confermano questa teoria...che per il momento rimane solo una teoria...
se qualcuno deve fare un intervento di questo genere è meglio che aspetti un pochettino...che magari la cosa prende aspetti decisamente interessanti!

[roberto.p]

un rappresentante giusto ieri mi ha spergiurato che il 65 % per le pompe di calore è già stato ufficialmente ri-messo in pista
che abbia fonti legislative più evolute?

è scandaloso però che dopo 30 gg si rimangiano completamente quel che è scritto in G.U.
personalmente mi ritrovo con una bella matassa da sciogliere ora per colpa di questo "scherzetto"

[ketenegh]

Scandaloso? Scherzetto? Opportuna correzione che speriamo si verifichi e di cui tutti (meno uno, apprendo) saremmo contenti.
E' normalissimo che un DL subisca modifiche in sede di conversione.
Meglio se sono migliorative come in questo caso. Il dibattito in Parlamento serve per questo.
Basta sapere cosa è un DL ed essere di conseguenza prudenti.

[Seamew]

Basta sapere cosa è un DL ed essere di conseguenza prudenti.

ecco questo forse molti non lo hanno ancora capito...

[roberto.p]

è tutto di positivo certo, ma nel giro di pochi giorni hanno ribaltato completamente la situazione..