Teleriscaldamento

Normativa tecnica inerente la classificazione e la certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, …
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arkanoid
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Teleriscaldamento

Messaggio da arkanoid »

L'anno prossimo verrà realizzato un padiglione nuovo in un ospedale. A capitolato non è previsto di modificare la centrale che attualmente alimenta un corpo esistente e che in futuro alimenterà anche il nuovo corpo. Essendo un nuovo edificio, devo rispettare le quote di energia da fonte rinnovabile, nonchè l'EPi e l'EPacs che risentono direttamente del rendimento di generazione.
Sulla DAL 156 al punto 20 si equipara la copertura da fonti rinnovabili, fermo restando il rispetto dell'EPi e dell'EPacs, con il collegamento a reti di teleriscaldamento comunali.

In pratica, non posso considerare l'allaccio alla centrale esistente come l'allaccio ad una rete di teleriscaldamento. Non è previsto fare un altro sistema di generazione. Che si fa? Avevo trovato tempo fa una indicazione chiara dei sistemi di tele ammessi ma non lo ritrovo, qualcuno ricorda dove se ne parla?
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Ronin
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da Ronin »

in primis, verifica di aver applicato allegato 2:
"Nel caso di edifici appartenenti alla categoria E.3 , la verifica dell’indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale deve essere effettuata mediante l’adozione di ricambi d’aria
esterna convenzionali, equiparati, per le degenze, ai ricambi d’aria previsti per le residenze alberghiere e, per le restanti parti, ai ricambi d’aria previsti per gli uffici; sono pertanto scorporati i
tassi di ventilazione eccedenti il minimo ricambio igienico, connessi alle peculiari necessità del processo ospedaliero e dei relativi ausiliari tecnici."

già è una grossa mano.

poi metti un cogeneratore in CT (o dove ti pare: se non puoi toccare la CT, lo metterai sul tetto del nuovo edificio), secondo quanto previsto ai punti 21.i* e 22.i
se è conforme all'allegato 15, esso verrà considerato cogeneratore "del complesso edilizio" e se correttamente dimensionato permetterà agevolmente di soddisfare i requisiti (oltre a fare la felicità dell'ente ospedaliero): ho già fatto questo genere di manovra ed ottenuto parere positivo dallo sportello RER.
altro modo non c'è:

il collegamento a rete TLR comunale, anche se ne trovassi una in zona, dovrebbe comunque passare per il tramite di uno specifico atto del comune (il quale certamente non giungerà prima di anni, non certo nei tempi richiesti per la consegna del tuo progetto).
poi magari spiegagli che se cambiano una caldaia e mettono le termostatiche sui radiatori (anche sul padiglione esistente) possono tagliare del 15-25% i costi del metano grazie ai TEE; magari ascoltano e ti fanno mettere le mani pure in CT.


*in realtà non è numerato, ma è comunque il primo punto
Ultima modifica di Ronin il lun nov 17, 2014 15:04, modificato 1 volta in totale.
arkanoid
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da arkanoid »

ok ma se non è concesso lavorare ni CT (che peraltro è già ipersovradimensionata)? Sono limiti di appalto, se va in gara una cosa non conforme alla legislazione la soluzione la deve trovare chi partecipa o chi fa uscire il bando? E' rischioso per non dire a pena di esclusione andare ad effettuare lavorazioni in aree escluse, gli altri potrebbero fare ricorso.
Tra l'altro sto cercando di chiamare lo sportello energia perchè con la DGR1577 hanno modificato il punto 21 lettera b2) dell'allegato 2, spostando al 2017 i nuovi limiti di copertura, ma non hanno modificato il B1) dove i limiti attuali terminano al 31 dicembre 2014, creando così un buco di 2 anni dove letteralmente hanno tolto il requisito....palese cazzata ma fondamentale poichè legge.
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Ronin
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da Ronin »

se tu fai il progetto come incaricato dalla stazione appaltante, devi consegnare un progetto a norma. se non è a norma, la stazione appaltante (o il verificatore) quando farà la verifica del progetto propedeutica alla validazione bloccherà il processo e non procederà alla gara fino a che il progetto non sarà a norma.

se invece fai il progetto come incaricato dell'impresa, in fase di gara, devi consegnare un progetto a norma. se ci sono i tempi, io chiederei un chiarimento alla SA: sono ammissibili lavorazioni eseguite in CT per ottimizzare i risultati energetici dell'appalto? così quando ti rispondono vale anche per gli altri (in un bando del genere io l'avrei scritto fin da subito nel disciplinare: è una grossa opportunità per un ospedale, che va sfruttata adeguatamente).
se non ci sono i tempi per il quesito, fatti una linea gas apposta e metti il cogeneratore sul tetto del nuovo edificio, dimensionato solo per il nuovo e non per tutto il complesso: così se vinci gli proponi di spostarlo in CT come variante migliorativa a costo zero (e ti risparmi la cabina e la linea adduzione :wink: ), se perdi fai accesso agli atti e ricorso contro il vincitore se non è a norma.


PS: la CT in ospedale è sempre sovradimensionata (noi ad es. lavoriamo con almeno 3 generatori e con riserva 100%, cioè possiamo subire un fermo di 2 generatori su 3 potendo ancora riscaldare a -10°C i 2/3 delle attività; se poi mi dici che hanno solo 1 mega-caldaia alzo le braccia :mrgreen: ). ciò non è un problema perchè il cogeneratore va in priorità sulle caldaie, e perchè quando la SA vedrà l'effetto sulle bollette elettriche, si mangerà le mani per non aver costruito il bando apposta per farsene montare uno grande abbastanza per l'intero complesso.

PPS: non è detto che il progetto a base di gara non sia a norma così com'è: se è un preliminare (caso tipico) non è obbligatorio specificarvi le soluzioni per rispettare i requisiti energetici, su cui la SA potrebbe aver volutamente lasciato mano libera all'impresa di scegliere la soluzione migliore. l'offerta però dovrà essere a norma per forza, altrimenti la commissione di gara la escluderà. se la commissione accetta un progetto non a norma... non vorrei essere nei panni dei commissari :(
Ronin
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto:palese cazzata ma fondamentale poichè legge.
secondo me in assenza di prescrizioni vale la legge nazionale, che a questo punto è uguale
arkanoid
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da arkanoid »

so bene che si tengono margini, il problema è quando non sono ragionevoli ;)
Si tratta di un preliminare ma talmente bloccato da essere quasi impossibile inserire un coge. Propongo un quesito, grazie.

Non è che ci sia un'assenza di prescrizioni, letta così è una precisa volontà del legislatore regionale creare questo iato. Ho scritto in regione vediamo cosa mi rispondono, di solito non sono troppo lunghi.


Per la definizione di teleriscaldamento (efficace ai sensi di cui sopra) mi riesci a dare una mano?
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Ronin
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da Ronin »

no, non riesco.
a livello nazionale il TLR è definito dal DM 4 agosto 2011 (rete su terreno pubblico non solo di proprietà dell'operatore, contabilizzazione in tutti gli edifici, almeno 2 clienti distinti e maggioranza della superficie in capo a un soggetto diverso dal gestore della CT): di solito in partenza la CT ospedaliera non ci rientra, ma lavorandoci su è possibile rientrarci (es. attraversi con le tubazioni una strada comunale, allacci il bar con un attacco separato per avere due clienti, dai la CT in gestione a terzi se è gestita internamente).
tuttavia nei comuni dove il TLR esiste, di solito il comune ha disciplinato il servizio in esclusiva (tipicamente affidandolo ad Hera/Iren/SGR o comunque società controllate dal locale distributore del gas, chissà perchè :mrgreen: ), in quei casi non è che ti puoi fare il "tuo" TLR: occorre verificare quindi che non esista un atto comunale che osti alla trasformazione, la cui modifica non giungerà comunque in tempo per la gara.
nota che comunque il TLR non ti risolve il problema: devi contabilizzare l'edificio esistente, e anche qualcos'altro, ad es. il bar o la mensa esterna, e quindi devi comunque poter lavorare fuori dall'area di cantiere
arkanoid
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da arkanoid »

E' quello che cercavo. Grazie mille.
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arkanoid
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da arkanoid »

Sicuro del riferimento? Riguarda la cogenerazione, non il tele ;)
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Ronin
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Re: Teleriscaldamento

Messaggio da Ronin »

definisce comunque cos'è una rete di TLR.
il precedente documento di riferimento (DM 24/10/05) è stato nel frattempo abrogato.
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