piemonte e nuovi decreti nazionali

Normativa tecnica inerente la classificazione e la certificazione energetica degli edifici, sistema informativo regionale SICEE, accreditamento tecnici, …
Rispondi
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

il piemonte ha detto qualcosa?
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

A seguito dell'approvazione del provvedimento interministeriale
relativo alle "Linee guida nazionali per la prestazione
energetica degli edifici", la Regione Piemonte sta definendo le
modalità
attuative sul proprio territorio.

Allo scopo di illustrare la nuova normativa e gli impatti che la
stessa avrà sul sistema informativo per l'attestazione
della prestazione energetica
è stato organizzato un workshop di approfondimento il 30
luglio 2015 dalle ore 14:30 alle 17:00, a Torino, presso il Centro
Incontri della Regione Piemonte di Corso Stati Uniti 23, sala 300.

Attenzione: per partecipare all'evento è obbligatorio
registrarsi al seguente link http://sipee.eventbrite.it
<http://sipee.eventbrite.it/>
Avatar utente
ziopeppe
Messaggi: 43
Iscritto il: mer giu 06, 2007 17:35

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da ziopeppe »

Ore 16.00 tutto esaurito.Il prossimo incontro magari in un palazzetto dello sport
.....................come nembo di tempesta.
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

Una settimana fa mi era arrivata una mail che annunciava la possibilità di seguire il suddetto convegno in streaming. Le modalità per accedere dovrebbero comparire sul portale http://www.sistemapiemonte.it/, io però non trovo nulla.
Qualcuno ha notizie?
L'Enzo
Messaggi: 759
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da L'Enzo »

non son riuscito a seguire la vicenda..... ci sono documenti da visionare e/o qualcuno sa cosa accadrà in Piemonte :D ? :shock:
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

altro utente mi ha ripostato solo questo


I decreti usciranno a settembre, saranno allineati alle leggi nazionali con qualche modifica politica
L'Enzo
Messaggi: 759
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da L'Enzo »

spero che riprendano l'art 8 comma 1, 3 e 5 della 13/2007 abrogato con tutta la legge!!! gran orrore della regione (.... quelli del "bonus" volumi e distanze per isolamenti) e chiariscano la posizione della regione in merito all'applicazione del Dlgs 115/08 (nazionale) perchè alcuni comuni stanno rispondendo picche sulla sua applicazione in sostituzione della L.R. per edifici esistenti!!!

Avevo esposto il problema anche a un funzionario della regione, bo, speriamo!
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Ciao a tutti,
ho partecipato all'incontro di fine luglio e confermo che l'intenzione della Regione Piemonte è di adeguarsi in toto ai disposti nazionali. Sarà completamente rivisto l'applicativo on-line per la redazione dell'APE dal 1 ottobre 2015 con ulteriori migliorie entro fine ottobre.

A questo link la registrazione dell'incontro:
http://streamfms.csi.it/player/OSMF/tem ... loop=false

Vedremo.
Fabrizio
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

certo che tocca sentire c erti strafalcioni


parlano di legge10 come di ape....
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

girondone ha scritto:certo che tocca sentire c erti strafalcioni
parlano di legge10 come di ape....
... e di certe cose come novità assolute, in particolare quelle del DPR 74/2013 sulle ispezioni impianti e sull'obbligatorietà dell'allegazione del libretto all'APE e altre quisquiglie già in vigore da un po', ma tant'è.
A parte questi dettagli mi sembra un atteggiamento imprevisto: quando fu abrogata la LR 13/2007 sembrava fosse una mossa per poter far nuovamente una legislazione locale e invece. Vedremo.
L'applicazione delle nuove regole dei DM 26/06/2015 non è delle più semplici ma mi pare di intravvedere una vaga volontà di far come si deve. Ripeto, si vedrà.
Fabrizio
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

Visto che siamo al Giorno Zero e abbiamo scaldato i motori: a quanto pare non essendo uscite dgr di requisiti minimi, da oggi si applica alla lettera il DM nazionale (ed il 192 iperstramodificato che in realtà è in vigore da quando è stata abrogata la Legge Regionale 13, bontà loro quelli della Regione mica ce lo avevano detto...). Il piccolo problema è che ho sentito più volte voci ufficiose in merito al fatto che secondo i nostri dirigenti d'ora in poi andrebbero seguiti entrambi i dispositivi attuativi, dgr46+dgr 45 e DM.
Mi sembra una scemenza di portata cosmica, e dal punto di vista legale (la dgr 46 discende da una direttiva europea ormai superata) e dal punto di vista tecnico (non è detto che si riescano a soddisfare sempre e comunque le prescrizioni di entrambe le normative, a parte il caos che ne consegue operativamente in fase di stesura della relazione).
Ultima modifica di mat il ven ott 02, 2015 10:38, modificato 2 volte in totale.
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

mat ha scritto:...ed il 192 iperstramodificato che in realtà è in vigore da quando è stata abrogata la legge 10, ....
Per quanto riguarda il primo basta dare un'occhiata qui http://www.normattiva.it/do/atto/vediAg ... iornamenti
e hanno pure dimenticato di aggiornarlo col DM 22 novembre 2012 del MSE che riporta Modifiche all'allegato A, invece correttamente riportata nel testo integrato pubblicato da EC.
Per quanto riguarda la seconda, forse intendi l'abrogazione della LR 13/2007 perché la L 10/91 NON E' ASSOLUTAMENTE ABROGATA, è tutt'ora vigente e invocata più volte nei DM di giugno scorso insieme al DPR 412/93, come per esempio nel decreto sui requisiti minimi "Art. 4 Criteri generali e requisiti delle prestazioni energetiche degli edifici. 1. I criteri generali e i requisiti della prestazione energetica per la progettazione degli edifici e per la progettazione e installazione degli impianti sono fissati dalla legge 9 gennaio 1991, n. 10, dal decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412 e successive modificazioni, nonche' dalle ulteriori disposizioni di cui all'Allegato 1 al presente decreto. [...]
Gli aggiornamenti della L10/91 sono qui http://www.normattiva.it/do/atto/vediAg ... ta_vigente
Gli aggiornamenti del DPR 412/93 sono qui: http://www.normattiva.it/do/atto/vediAg ... ta_vigente
O meglio ancora sui nei testi integrati pubblicati da EC

Questa è un'altra vergogna tutta nostra: ma possibile che non si possa far tabula rasa di tutto e fare un testo unico? Che si debba andare avanti con leggi e decreti borbonici talmente rattoppati negli anni da non avere quasi più nulla degli originali? Ma negli altri paesi (a parte in quelli dove truccano le emissione delle loro auto, e chissà le certificazioni energetiche degli edifici a questo punto) esistono atti legislativi che dicono "al terzo capoverso del secondo comma art.xy del dl xxx/yyy dalla parola il testo compreso dalla parola "aaaaa" alla parola "bbbbb" è sostituito dal seguente : "ccccccccccccc"???

Per quanto riguarda mantenere strumenti attuativi di una legge abrogata che fa riferimento a direttive europee scadute, mi sembra evidente la scemenza dell'idea, che sarà partorita dalla stessa mente che dice che il certificatore deve verificare la conformita dell'edificio oggetto di certificazione alla legislazione vigente all'atto della costruzione o della modifica. Visto il numero e la frequenza dei soli aggiornamenti citati sopra bisognerebbe chiedere a costui : vigente quale giorno e quale ora?
Fabrizio
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

fp67 ha scritto: forse intendi l'abrogazione della LR 13/2007
Lapsus dovuto all'ora tarda, sì intendevo L.R. 13. Correggo sopra.
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

mat ha scritto:
fp67 ha scritto: forse intendi l'abrogazione della LR 13/2007
Lapsus dovuto all'ora tarda, sì intendevo L.R. 13. Correggo sopra.
Quando ho letto per un attimo avevo sperato fosse vero ... ;-)
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

fp67 ha scritto:e hanno pure dimenticato di aggiornarlo col DM 22 novembre 2012 del MSE che riporta Modifiche all'allegato A, invece correttamente riportata nel testo integrato pubblicato da EC.
A titolo informativo condivido lo scambio di mail avuto per ora con la redazione di Normattiva:

Buongiorno
Il DECRETO 22 novembre 2012 del Ministero dello Sviluppo Economico si intitola "Modifica dell'Allegato A del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, recante attuazione della direttiva 2002/91/CE relativa al rendimento energetico nell'edilizia." (13A00571) (GU Serie Generale n.21 del 25-1-2013). Vedete Voi se è da considerare una fonte aggiornante o meno.
Resta il fatto che il testo dell'Allegato A del DLgs 192/05 consultabile sul sito Normattiva non è aggiornato.
Grazie lo stesso della risposta e cordiali saluti
architetto Fabrizio Prato

From: Normattiva
To: 'arch. Fabrizio Prato'
Cc: 'Normattiva'
Sent: Friday, October 02, 2015 11:35 AM
Subject: R: DLgs 192/05: aggiornamento

Gentile Utente,
In base alle regole di aggiornamento consultabili sul sito, gli atti non numerati non sono attualmente considerati quali fonti aggiornanti.
Restando a Sua disposizione Le porgiamo cordiali saluti,
Redazione Normattiva

Da: arch. Fabrizio Prato
Inviato: giovedì 1 ottobre 2015 16.18
A: redazione@normattiva.it
Oggetto: DLgs 192/05: aggiornamento

Buongiorno.
Segnalo che il testo dell'Allegato A (Ulteriori definizioni) del DLgs 192/05 presente sul sito di normattiva a questo link
http://www.normattiva.it/atto/caricaArt ... colo=1#art

non è aggiornato al DM 22 novembre 2012 (Ministero dello Sviluppo Economico) (13A00571) (GU n.21 del 25-1-2013) presente a questo link
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/se ... orni=false

Distinti saluti
architetto Fabrizio Prato
iLMaRiO83
Messaggi: 3
Iscritto il: ven ott 02, 2015 15:18

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da iLMaRiO83 »

Buongiorno a tutti, avrei una domanda.

Le Dgr 45 e 46, ad oggi, sono ancora valide? Nella L.R. 11 marzo 2015 all'art. 42 si parla di abrogazione della L. 13/2007, mentre le dgr 43, 45 e 46 del 2009 restano valide. L'altro giorno la nuova dgr 14-2119 del 21/9/2015 va ad abrogare la dgr 43, quella relativa alla certificazione energetica.

Ma per quanto riguarda le definizioni degli interventi, le prestazioni minime, la copertura del fabbisogno di ACS, ecc, a quale normativa fare riferimento?
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

bella e legittima domanda
al famoso convegno non hanno detto nulla?


ormai parlano tutti di ape
e nessuno si ricorda la porgettazione
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Temo che la risposta si trovi in questa presentazione che sto leggendo fatta il 22/09 scorso a Torino, seminario a cui non ho partecipato.
http://www.to.archiworld.it/OTO/Engine/ ... 9_2015.pdf

La vedo sempre più grigia.
Fabrizio
iLMaRiO83
Messaggi: 3
Iscritto il: ven ott 02, 2015 15:18

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da iLMaRiO83 »

Quindi apparentemente le dgr 45-46 sono ancora valide. Quindi a livello prestazionale non bisogna tener conto delle nuove disposizioni nazionali. Oppure bisogna di volta in volta valutare il limite più restrittivo tra nazionale e regionale (con tanto di definizioni diverse dei vari interventi, in pratica un suicidio :shock: )?

Però a questo punto che senso avrebbero i nuovi decreti nazionali? Spero che superati questi giorni di limbo, la Regione si esprima in merito con un minimo di chiarezza... un minimo, non si chiede molto.
L'Enzo
Messaggi: 759
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da L'Enzo »

altro che minimo di chiarezza, è doveroso fare un adeguamento e semplificazione delle norme !!!
SE la base normativa non è chiara, come si può pretendere che lo sia la progettazione, realizzazione?
E poi uno va a certificare alla fine seguendo le nuove delibere....???!!!
christian619
Messaggi: 2262
Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da christian619 »

L'Enzo ha scritto:altro che minimo di chiarezza, è doveroso fare un adeguamento e semplificazione delle norme !!!
SE la base normativa non è chiara, come si può pretendere che lo sia la progettazione, realizzazione?
E poi uno va a certificare alla fine seguendo le nuove delibere....???!!!
Parole sante... Parole sante.... Urge mobilitazioni
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

Mario, ho rispolverato questo thread proprio per segnalare quanto circola a livello ufficioso in merito alle prescrizioni da seguire; prima di intervenire ponendo una domanda potresti almeno leggere quanto hanno scritto altri prima di te :roll:

È evidente che la normativa nazionale entrata in vigore il primo del mese sia da seguire, quello che non è affatto evidente (a mio parere e a parere di fp67 è assurdo) è che si debba parallelamente seguire le vecchie dgr regionali.
Ora, se la Regione ritiene di dover mantenere in vita certe prescrizioni contenute in quelle delibere, abbia almeno la decenza di sostituirle con una nuova che analogamente a quanto fatto per l'ape, recepisca i due DM (requisiti e modelli di relazione) con qualche puntualizzazione e/o parametri più restrittivi.
Riversare su noi tecnici l'onere di fare l'incastro fra le leggi è una vergogna.

Il prossimo venerdì c'è un convegno al Poli sull'argomento; spero che si alzi un putiferio.
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

mat ha scritto:È evidente che la normativa nazionale entrata in vigore il primo del mese sia da seguire, quello che non è affatto evidente (a mio parere e a parere di fp67 è assurdo) è che si debba parallelamente seguire le vecchie dgr regionali.
Putroppo la presentazione di cui sopra non lascia ombra di dubbio (vedere la 4a slide): con una piroetta interpretativa si dice testualmente che la dgr 46-11968 è tuttora in vigore.
Con tutte le incredibili conseguenze del caso. Sto cercando di mettere in ordine le idee (e ci vuole tempo) per scrivere in maniera corretta e circostanziata al focus group competente del mio ordine e metterò, come ho detto, in condivisione il testo.
Gli argomenti contestabili a mio modo di vedere sono almeno questi:
- il mantenimento della vigenza della suddetta dgr 46-11968 Piano Stralcio, in quanto contraddice in più di un punto il DM nazionale di giugno (la parte sui requisiti minimi e sulle modalità di calcolo, nonché la parte sul modello di relazione tecnica, che tra l'altro la Regione Piemonte non ha mai fornito)
- l'introduzione assolutamente pretestuosa tra i doveri del certificatore di verificare la conformità alla legislazione sulle prestazioni energetiche dell'immobile oggetto di certificazione al momento della sua costruzione o ultimo intervento che ne abbia modificato la prestazione energetica come si legge al punto 4.1 della Allegato A della DGR 14-2119 del 21/09/2015. Compito che, oltre a non competere al certificatore (dovrebbe anche fare le multe di divieto di sosta di fronte all'immobile visto che c'è?), anche volendo è realmente impossibile da eseguire correttamente: basta stilare una cronologia a partire dalla 373/76 degli atti legislativi nazionali, regionali e ... comunali e del continuo loro divenire per constatare che gli aggiornamenti sono pressoché giornalieri... E ognuno di questi aggiornamenti necessita di pagine e pagine di equilibrismi interpretativi. Che io sappia, tale dovere non è invocato né nella legislazione nazionale passata né nei suoi aggiornamenti recenti (DM di giugno), né tanto meno in quella comunitaria.

Io ne ha altri argomenti, che non riguardano solo i recenti aggiornamenti, ma sarebbe pura utopia esporli. Tipo:
- l'obbligo (non esplicito ma quasi di utilizzo di sw commerciali) per effettuare le verifiche sia del rispetto dei requisiti minimi di prestazione energetica sia e soprattutto della certificazione energetica, anziché avere a disposizione uno strumento statale messo a disposizione dei tecnici. Effettivamente la legge parla anche di strumenti di calcolo (sempre certificati dal CTI) che a ben vedere potrebbero essere strumenti elaborati da sé e fatti certificare a proprio spese dal CTI. Ma penso che tante bilance, tanti pesi diversi e il valore statistico dei risultati ottenuti è "fuffa".
- il rimando all'interno della legislazione nazionale e regionale di un fiume di norme UNI per effettuare le verifiche: cioè per rispettare una legge devo pagare perché le regole per rispettarla sono a pagamento. Concetto già espresso in qualche altro post e già discusso, ma io ce l'ho sempre sullo stomaco. Almeno una convenzione dello stato con l'ente normatore affinché quanto necessario ai calcoli sia allegato alla legislazione.. Utopia.

Ora smetto altrimenti oggi non combino niente!
Fabrizio
iLMaRiO83
Messaggi: 3
Iscritto il: ven ott 02, 2015 15:18

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da iLMaRiO83 »

Direttamente dalla FAQ 2.3 pubblicta dalla Regione Piemonte sul sito del SIPEE

"Nel caso di nuovo permesso di costruire richiesto dopo il 1°ottobre 2015 al Comune di competenza (ad. Es. nuova costruzione, ristrutturazione edilizia, ampliamento volumetrico, recupero di sottotetti per finalità d'uso abitativo, etc.), occorre rispettare quanto indicato nel DM 26 giugno 2015 “Applicazione delle metodologie di calcolo delle prestazioni energetiche e definizione delle prescrizioni e dei requisiti minimi degli edifici”, di seguito definito per brevità “DM Requisiti minimi”. Le prescrizioni ed i valori limite indicati nella D.G.R. n.46-11968, entrata in vigore il 1° aprile 2010, vanno, al momento, altresì verificati."
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

iLMaRiO83 ha scritto:Le prescrizioni ed i valori limite indicati nella D.G.R. n.46-11968, entrata in vigore il 1° aprile 2010, vanno, al momento, altresì verificati."
Per quanto mi riguarda è illegale perché non rispetta la nuova clausola di cedevolezza introdotta dalla L 90/2013 all'art.17 del DLgs 192, la quale rende direttamente applicabili i DM2015 nelle regioni che non hanno recepito la 2010/31/UE, e il Piemonte è una di quelle. Tale clausola si applica non solo alla certificazione, come credo pensano in Regione, ma a tutto il campo legiferato dal DLgs192/05 così come aggiornato dai DM2015, quindi anche ai metodi di calcolo, ai requisiti minimi e agli schemi di relazione tecnica.
Non solo: la DGR dice cose ben diverse dal DM2015 requisiti minimi, non più approfondite, DIVERSE e CONTRADDITTORIE quindi è assolutamente pretestuoso e illegale mantenerla in vita e secondo me un bel ricorso al TAR farebbe subito rinsavire i funzionari sabaudi.
La Regione, con equilibrismi interpretativi degni di un azzeccagarbugli, sostiene che la DGR 46-11968 è ancora vigente perché applicazione non solo della LR 13/2007 (abrogata) ma anche della LR 43/2000 (ancora vigente). Il titolo della DGR è "Aggiornamento del Piano regionale per il risanamento e la tutela della qualità dell'aria - Stralcio di piano per il riscaldaemento ambientale e il condizionamento e disposizioni attuative in materia di rendimento energetico nell'edilizia ai sensi dell'articolo 21, comma 1, lettere a) b) e q) della legge regionale 28 maggio 2007, n.13 "Disposizioni in materia di rendimento energetico nell'edilizia" ". Non potrebbero abrogare quindi i soli articoli che sono attuazione della LR 13/07 e lasciare vigenti quelli relativi alla 43/2000? E se ciò risultasse impossibile, cosa molto probabile, non potrebbero imparare a legiferare come si deve e intanto abrogare la DGR in toto?
E' assolutamente vergognoso. Il bello è che all'incontro informativo del 30/07 l'allora dirigente del settore energia ing. Crotta ripetè più e più volte che la Regione assimilava in toto la normativa nazionale, basta rivedere il filmanto dell'evento sul sito SIPEE: http://streamfms.csi.it/player/OSMF/tem ... loop=false

Io ho già scritto al mio ordine di appartenenza e penso/spero che azioni concrete saranno intraprese. Vedo se scrivere direttamente con PEC all'attuale dirigente

Ciao
Fabrizio
Avatar utente
ligabue82
Messaggi: 146
Iscritto il: lun mag 20, 2013 17:47
Località: puglia
Contatta:

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da ligabue82 »

Mi intrometto anche se non sono Piemontese.
Leggo sul forum dei problemi relativi sia alla Regione Piemonte che alla Lombardia a seguito dell'entrata in vigore del nuovo decreto sull'efficienza energetica (01/10/2015).
Da sempre ho ritenuto queste due regioni, insieme all'Emilia Romagna, un passo avanti rispetto alle alle altre, dal punto di vista dell'applicabilità delle leggi relative all'efficienza energetica.
Leggendo però le Vs. discussioni mi chiedo se invece non sia meglio (in quanto più facile) operare in una Regione come la Puglia (o tante altre) dove non vi sono tutti questi vincoli (in quanto ci si dovrebbe basare semplicemente sulla legge nazionale). Come mai questa incongruenza? :o

saluti
Combattere...vincere...ogni giorno...
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

hai sempre sbagliato
:-)

hanno fatto dei gran casini
lombardia in primis ele altre dietro

la liguria coe al solito nella terrà di mezzo
tiro il sasso e poi nascondo la mano
prendo la bicicletta ma poi non pedalo

in una sola parola
italialand
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

fp67
concordi quidi ocn questo ragionamento per la liguria?
faccio notare che la storia dei due anni di tempo per adeguarsi c'è solo su uno dei decrei quello degli ape

Proviamo a fare il punto:

- viene emanata la direttiva europea 31/10/UE

- la Regione Liguria recepisce la direttiva europea con un primo provvedimento LR 23 del 30 luglio 2012

- vengono emanati i DM 26/06/2015 che entrano in vigore dal 1 ottobre 2015

o all’articolo 6 è indicato che il DM dedicato ai requisiti minimi si applica solo nelle Regioni e Provincie autonome che non hanno recepito la direttiva

- lo spirito di attuazione della direttiva anche delle regioni che l’hanno recepita in autonomia è di essere coerenti all’impianto nazionale (vedi Lombardia ed Emilia Romagna).
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Ciao Girondone.
Non ho mai seguito nei dettagli la Liguria (pur avendo avuto la nonna zeneize) ma se come scrivi la Liguria ha recepito nel luglio 2012 la 2010/31/UE non rientra tra quelle regioni ove i DM2015 sono "direttamente" applicabili. Il fatto che la Liguria abbia recepito entro i termini stabiliti dalla UE la Direttiva le fa onore, come l'abbia recepita non lo so.
Vero è che, anchese non direttamente applicabili ora nelle regioni "virtuose" prima o poi esse dovranno allinearsi alla legislazione nazionale, allinearsi per davvero, non per finta come sta facendo in questo momento il Piemonte.

Chissà se un giorno i nostri nipoti vedranno mai un testo unico nazionale su efficienza energetica in edilizia composto da non più di 30 pagine in cui è detto tutto il necessario e niente di più, senza frasi in ostrogoto, senza più rimandi nidificati a centinaia di altri atti legislativi e normativi, senza più contraddizioni interne, senza .... scusate per un attimo ho perso la ragione.

Fabrizio
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da girondone »

sono parole di anit a cui avevo chiesto via mail

sul come lasciamo stare
che è meglio

diciamo che ora come ora nel male
se temporeggiano un attimo prima di fare altri casini è meglio
e vediamo se si chiariscono un po di cose sui decreti nazionali
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

fp67 ha scritto:La Regione, con equilibrismi interpretativi degni di un azzeccagarbugli, sostiene che la DGR 46-11968 è ancora vigente perché applicazione non solo della LR 13/2007 (abrogata) ma anche della LR 43/2000 (ancora vigente).
Sì, posso confermare che al convegno di venerdì scorso organizzato dall'Ordine di Torino, l'arch. Nuvoli della Regione ha detto che l'interpretazione è questa; neanche lui però saprebbe dire se vadano seguiti i soli criteri relativi alla qualità dell'aria (emissioni, rendimenti?) o anche altri requisiti... paradossale.
fp67 ha scritto:Io ho già scritto al mio ordine di appartenenza e penso/spero che azioni concrete saranno intraprese
Temo che non verrà fatto nulla: i rappresentanti degli enti intervenuti (Ordine, Fondazione, Fiopa etc.) erano tutti parecchio incazzati, ma alla fin fine a parte esprimere il proprio dissenso alla platea, non ci hanno parlato di alcuna iniziativa concreta per modificare la situazione. A giudicare dai pareri espressi da un rappresentante dell'ordine avvocati, per conto mio gli estremi per un ricorso al TAR ci sarebbero tutti, perlomeno per quanto riguarda gli obblighi verso i certificatori introdotti pretestuosamente dalla dgr.
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Ciao mat
So che il 22/10 prossimo c'è una riunione del focus energia all'Ordine a Torino cui purtroppo non potrò andare e che è intenzione muoversi al più presto per qualche iniziativa concreta, quanto concreta non saprei dirti.
Io penso sempre più che ventilare un ricorso al TAR su tutto, non solo sui pretestuosi doveri, farebbe uscire dalle sabbie mobili mentali i tecnici regionali. E pensare che quando sono andato all'incontro di luglio avevo creduto che finalmente le cose andassero un po' meglio...
Fabrizio
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Ciao a tutti.

Per dovere di cronaca.
Sono stato per un po' in contatto con il focus energia dell'OAT ma da quando ho proposto loro il ricorso al TAR nessuno mi ha più risposto.
Per ora non so cosa concluderne.

Fabrizio
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

Beh, se non altro oggi ho appreso che giorni fa è uscita una dgr di rettifica della dgr n.14-2119, che elimina proprio il famigerato passaggio circa le verifiche che avrebbe dovuto fare il certificatore sugli edifici esistenti. Tra l'altro in premessa si cita proprio l'intervento di Ordini e Collegi e l'incontro al Politecnico cui avevo partecipato anche io, quindi bene.
Speriamo che a breve esca anche una bella dgr di abrogazione delle dgr 46 ve 45...
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Ciao mat.

Grazie dell'informazione.
Credo che la DGR cui accenni sia la n. 24-2360 del 2 novembre 2015 (la data di uscita è ironica?):
http://www.regione.piemonte.it/governo/ ... 112015.pdf
Con che eleganza chiamano "refuso" l'intero paragrafo che obbligava ai controlli di conformità retroattiva. D'altro canto, come è stato detto in altri topic su questo forum, hanno avuto "appena" 90 giorni (senza contare gli altri almeno 180 mentre i DM si scrivevano) per preparare degli atti corretti.

Spero che vada come auspichi tu circa l'abrogazione delle altre DGR.

Buona giornata
F.
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

fp67 ha scritto:Con che eleganza chiamano "refuso" l'intero paragrafo che obbligava ai controlli di conformità retroattiva
Hahaha è esattamente quello che ho pensato anch'io leggendo :wink:

Ciao
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

mat ha scritto:Speriamo che a breve esca anche una bella dgr di abrogazione delle dgr 46 ve 45...
Ci sono novità?
Grazie
Fabrizio
mat
Messaggi: 3182
Iscritto il: lun gen 26, 2009 17:07

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da mat »

Che io sappia no, non è atteso nulla. Pare che la Regione faccia le barricate per mantenere in piedi il piano di qualità dell'aria a tutti i costi, senza degnarsi di abrogare perlomeno le parti delle dgr in sovrapposizione col DM requisiti minimi.
fp67
Messaggi: 466
Iscritto il: mar mar 16, 2010 14:25

Re: piemonte e nuovi decreti nazionali

Messaggio da fp67 »

Mmm, come temevo.

Questa mattina ho scritto nuovamente sull'argomento ai membri del focus energia, ringraziando per il primo risultato raggiunto (il cosiddetto "refuso" sui doveri del certificatore). Per ora nessuna risposta. Mah...

F.
Rispondi