obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemontese

Normativa tecnica inerente la classificazione e la certificazione energetica degli edifici, sistema informativo regionale SICEE, accreditamento tecnici, …
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danielare
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obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemontese

Messaggio da danielare »

dal 1 gennaio 2012 gli annunci commerciali di vendita dovranno riportare l’indice di prestazione energetica contenuto nell’attestato di certificazione energetica ai sensi del dlgs 28/2011

in regione piemonte si dovrà indicare la classe regionale o nazionale? o meglio forse, tutte e due?
siamo sempre nella delicata questione delle competenze nazionali e regionali...
se certificatrice vuoi apparire, un po' devi soffrire....

daniela re
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candidobottin
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da candidobottin »

E' veramente una bella domanda che mi stavo facendo anche io in questi giorni. La mia idea è quella di inserire la classe energetica del Piemonte (se no cosa stiamo a fare gli ACE con le nostre classi energetiche?), anche se forse non è quella che rende meglio la reale situazione del fabbricato. Indicarle entrambe (Piemonte e Nazionale) credo che comporterebbe solo una enorme confusione da parte degli utenti.
Mi piacerebbe però sapere se a livello ufficiale qualcuni ci ha già pensato.
Candido
danielare
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da danielare »

sono in contatto con l'ordine degli arch per vedere se ne hano parlato al tavolo con la Regione Piemonte. Io ho molti scetticiscmi sulla classe della regione piemonte che sfalsa molto a sfavore delle piccole case isolate.
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ugo74 »

a inizio ottobre avevo sentito in regione e x loro la 192 non esiste e quindi non esiste nulla che ci sia dentro.

forse e dico forse si vocifera che stiano pensando a una modifica della legge 13 x inserire il tutto,
anche perché qui stiamo parlando di annunci di natura commerciale che non c'entrano nulla con i poteri del piemonte nel campo energetico.
danielare
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da danielare »

il discorso è che la regione in ogni caso dovrà assumere una posizione ufficiale per gli immobili messi in vendita dal 1 gennaio 2012
già gli agenti immobiliari mi chiamano ed io non so cosa rispondere.
se ho aggioranemtni vi farò sapere
daniela
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ziopeppe
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ziopeppe »

Buongiorno,
volevo far notare che il decreto parla di "indice di prestazione energetica" che a sua volta determina la classe che potrà variare
a secondo della normativa regionale.
Ad esempio in Piemonte (per edifici residenziali) un immobile di classe "C" l'EP varia di ben il 74,5%(da 82 kWh/m2 a 143 kWh/m2).
A mio avviso indicare la classe oltre a non essere legale, potrebbe essere considerata pubblicità ingannevole.
p.s.:solo la Lombardia nella sua legge parla di classe
.....................come nembo di tempesta.
danielare
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da danielare »

ottima osservazione! quindi sarà un numero..... mi chiedo quanto indicativo per una persona digiuna di competenza, spesso nei primi temi.
rimane necessaria una chiarificazione in merito da parte della regione piemonte,credo, nel caos delle leggi e leggiucchie regionali, nazionali e galattiche

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candidobottin
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da candidobottin »

Ciao,
c'è qualche novità in merito all'argomento?
Candido
danielare
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da danielare »

si, la regione è al corrente della questione e si esprimerà ufficialmente si spera entro fine anno.
saluti
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ziopeppe
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ziopeppe »

Ubi maior minor cessat.
Prevale quanto indicato nel decreto governativo.
Esempio la regione Lombardia ha solo specificato che
bisogna indicare l'Epi.
.....................come nembo di tempesta.
ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

No news, vero?
danielare
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da danielare »

a breve la Regione dovrebbe emanare una disposizione valevole per il Piemonte, a quanto ne so confemrando l'obbligo della pubblicazione dei dati sugli annunci e rendendolo più stringente ( a livello nazionale in fatti tale obbligo non è corredato da sanzione quindi...se non scrivi le prestazioni energetiche non rischi niente)
aspettando documenti ufficiali, auguri di buone feste!!
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ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

Grazie. Auguri anche te!
ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

In attesa dell'oracolo, due osservazioni accademiche:
a inizio ottobre avevo sentito in regione e x loro la 192 non esiste e quindi non esiste nulla che ci sia dentro.
E' corretto. L'art. 1 della 13/2007 dice: La Regione Piemonte, in attuazione della direttiva 2002/91/CE ... e nel rispetto dei principi fondamentali di cui al decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192 ... disciplina...
La 13/2007 è proprio la sostituzione del 192/05 prevista dal 192/05 stesso. Quindi anche una modifica del 192/2005, come è quella relativa all'EPi negli annunci, non ha validità nel Piemonte. Per avere questa norma in vigore occorre che la Regione eventualmente modifichi la 13/2007.

Seconda osservazione: stupisce proprio che invece della classe si debba indicare l'EPi. Sembra che anche il legislatore tema che la classe non comunichi con immediatezza, al cittadino qualunque, la qualità energetica dell'immobile. Questo era l'unico scopo della classe energetica. Se il legislatore la pensasse davvero così, dovrebbe spiegarci perchè dobbiamo scriverla ancora sull'ACE.
SuperP
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da SuperP »

ketenegh ha scritto: Questo era l'unico scopo della classe
Ma secondo te, chi ha scritto la norma, sa quel che ha scritto?
Secondo me no.
Indicare la classe energetica è semplice, anche per il nuovo ancora su carta. Lo puoi prevedere da capitolato ad esempio, oppure mettere una classe C che bene o male è il rispetto di legge (nel nazionale).
Invece no, l'EPi!! :lol: :lol:
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ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

Ma secondo te, chi ha scritto la norma, sa quel che ha scritto?
E' che disgraziatamente questa sciatteria accade anche nelle legge che decidono il destino del Paese.
ico ing
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ico ing »

Vi faccio partecipi della risposta dell'URP delle Regione Piemonte al mio quesito qui sotto, posto ieri all'indirizzo 800333444@regione.piemonte.it:

"Buongiorno,
desideravo per cortesia conoscere la
posizione ufficiale della Regione circa la normativa nazionale sull'obbligo di indicare la prestazione energetica (derivante dall'Attestato di Certificazione Energetica) sui cartelli degli annunci immobiliari nelle agenzie di intermediazione a partire dal1° gennaio 2012.
Nel ringraziare porgo distinti saluti"


Risposta di oggi del Settore Ufficio Relazioni con il Pubblico della Regione Piemonte:

"Per rispondere al suo quesito abbiamo contattato il Settore regionale Politiche energetiche di Torino - Corso Regina Margherita 174, e ci ha confermato che, come potrà visionare nell'allegato Decreto legislativo 28 del 3/3/2011, dal 1/1/2012 sarà obbligatorio produrre l'attestato di certificazione energetica già nel momento in cui mette in vendita l'alloggio.
Un cordiale saluto."


Quindi se ne deduce che serve da SUBITO avere già l'ACE al momento dell'annuncio!!!
Non si parla però di sanzioni: ce ne saranno?

ALLEGATO:

DECRETO LEGISLATIVO n. 28 del 3 Marzo 2011
Attuazione della direttiva 2009/28/CE sulla promozione dell'uso
dell'energia da fonti rinnovabili, recante modifica e successiva

Art. 13
Certificazione energetica degli edifici
1. Al decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, sono apportate le
seguenti modificazioni:
a) all'articolo 1, comma 2, la lettera c) e' sostituita dalla
seguente:
«c) i criteri generali per la certificazione energetica degli
edifici e per il trasferimento delle relative informazioni in sede di
compravendita e locazione; »
b) all'articolo 6, comma 1-bis, sono soppresse le parole: "con
riferimento al comma 4";
c) all'articolo 6, dopo il comma 2-bis, sono inseriti i seguenti:
«2-ter. Nei contratti di compravendita o di locazione di
edifici o di singole unita' immobiliari e' inserita apposita clausola
con la quale l'acquirente o il conduttore danno atto di aver ricevuto
le informazioni e la documentazione in ordine alla certificazione
energetica degli edifici. Nel caso di locazione, la disposizione si
applica solo agli edifici e alle unita' immobiliari gia' dotate di
attestato di certificazione energetica ai sensi dei commi 1, 1-bis,
1-ter e 1-quater.
2-quater. Nel caso di offerta di trasferimento a titolo oneroso
di edifici o di singole unita' immobiliari, a decorrere dal 1°
gennaio 2012 gli annunci commerciali di vendita riportano l'indice di
prestazione energetica contenuto nell'attestato di certificazione
energetica.».
SuperP
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da SuperP »

ico ing ha scritto: come potrà visionare nell'allegato Decreto legislativo 28 del 3/3/2011, dal 1/1/2012 sarà obbligatorio produrre l'attestato di certificazione energetica già nel momento in cui mette in vendita l'alloggio.
non dice questo !
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a_brettyou
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da a_brettyou »

Per parafrasarti:
chi ha scritto questa risposta, sa quello che ha scritto?
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

E' tutto la mattina/pomeriggio che cerco di rintracciare l'Arch. NUVOLI per avere un suo parere in merito al Dlgs 28/2011 (emanato il 03/03/2011 e il 09/01/2012 - dopo 9 giorni di entrata in vigore) non è stato comunicato ancora niente in merito. Allego stralcio email inviata a Ufficio Ambiente della Regione Piemonte ............................."Avendo la Regione Piemonte legiferato in Materia Energetica con La L.R. N° 13/2007 e ss.mm.ii., e da attenta analisi effettuata del Modulo ACE Regionale, l'unico dato REPERIBILE che identifica all'EPi in modo univoco è quello a Livello Nazionale (che identifica correttamente l'ubicazione dell'immobile - pagina 2 Modello ACE), mentre gli altri dati presenti sulla Pagina Principale (pagina 1 - Modello ACE) dello Stesso Modello fanno riferimento alla LOCALIZZAZIONE nel Comune di Torino con Epi Globale (Riscaldamento + Acs).

Per tutto quanto sopra esposto, onde evitare spiacevoli incomprensioni durante le delicate fasi di trattativa di una eventuale compravendita/locazione (visto che i dati non coincidono - EPi Globale riferito a TORINO e comprensivo di ACS e EPi immobile riferito a Nazionale e localizzazione reale immobile e senza ACS), quale indice di prestazione energetica devo evidenziare negli annunci pubblicitari?"..................

Consiglierei di inviare email a Ufficio Ambiente chiedendo "lumi" in merito.....

I clienti mi stanno assillando su cosa devono fare e cosa devono mettere (20 telefonate nella mattinata mi sono bastate......... ora dico di dire che sono fuori ufficio....)... Saluti

Ps Dopo ennesima telefonata, l'addetta dell'Ufficio Ambiente, ha chiesto mio cellulare, per eventuale contatto Arch. NUVOLI..... Ci credo poco... ma sono ancora fiducioso...
candidobottin
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da candidobottin »

E' un problema, quello che ti poni, giusto e che in questo momento abbiamo tutti. Mi pare che stia venendo al pettine il nodo della "complicata" scelta nella certificazione energetica regionale e a parte l'indicazione dell' Epi (e a mio avviso sarebbe corretto indicare quallo nazionale, diversamente da quanto avevo io stesso affermato in questo stesso post tempo fa, in un periodo ante-mia-riflessione) secondo quale classificazione lo esponiamo? Quella regionale o quella nazionale, che sono due cose ben diverse, tenendo però conto che ai clienti diamo in mano un certificato energetico che nella prima pagina "espone" in bella vista una suddivisione di classi energetiche ben specifiche che nulla ha a che vedere con quella nazionale.
Bel casino, no?
ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

Ps Dopo ennesima telefonata, l'addetta dell'Ufficio Ambiente, ha chiesto mio cellulare, per eventuale contatto Arch. NUVOLI..... Ci credo poco... ma sono ancora fiducioso...
e poi... qualche indiscrezione?
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

Attendo sempre fiducioso una telefonata........... o almeno una email di risposta......

Mi spiace essere ripetitivo, ma se arrivano altre email che chiedono lumi... forse mi/ci rispondono.... (la trasparenza e la chiarezza è la base delle Democrazie - scusate la "frasona", ma dopo 9 mesi che è in vigore una normativa non saper nulla........)

Saluti
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

Contattato Nuovamente Ufficio Ambiente Regione Piemonte, parlato con Funzionario che dopo lunga "chiaccherata" in via UFFICIOSA mi ha comunicato che la comunicazione ufficiale soluzione è al vaglio della Regione, ma sicuramente non essendoci parere ufficiale, NESSUNA SANZIONE VERRA' APPLICATA (Visto che il Dlgs 28/2011 parla di Epi e non di Epg con localizzazione a Torino.....).... In parole povere continuerò a dire ai Clienti: "Non si sà ancora nulla..... a presto la Decisione della Regione". Spero di aver fatto cosa gradita ai pochi che potrà interessare.
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

RISPOSTA UFFICIALE REGIONE PIEMONTE:

Buongiorno XXXXXXXXXXXX,

in merito al suo quesito si precisa quanto segue.

Il decreto legislativo 3 marzo 2011, n.28 all'articolo 13 comma 1, lettera c) 2-quarter stabilisce che:

" 2-quater. Nel caso di offerta di trasferimento a titolo oneroso
di edifici o di singole unità immobiliari, a decorrere dal 1°
gennaio 2012 gli annunci commerciali di vendita riportano l'indice di
prestazione energetica contenuto nell'attestato di certificazione
energetica. "


Inoltre, nello stesso decreto l'articolo 11, comma 7 stabilisce che:

" 7. Gli obblighi previsti da atti normativi regionali o comunali
sono adeguati alle disposizioni del presente articolo entro 180
giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto. Decorso
inutilmente il predetto termine, si applicano le disposizioni di cui
al presente articolo. "

La Regione Piemonte non ha adeguato le proprie disposizioni regionali in materia di certificazione energetica così come stabilito dal sopra riportato art. 11, comma 7 del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28. Pertanto, anche sul territorio piemontese, a partire dal 1 gennaio 2012, gli annunci commerciali di vendita di un immobile dovranno contenere l'indice di prestazione globale del sistema edificio-impianto (riscaldamento e acqua calda sanitaria) nonché la classe energetica regionale.

Cordialmente,

Ing. XXXXXXXX

Salute a tutti.
girondone
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da girondone »

quindi?
candidobottin
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da candidobottin »

Beh, almeno è già qualcosa e un'idea di cosa fare ce la dà.
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

girondone ha scritto:quindi?
che "a partire dal 1 gennaio 2012, gli annunci commerciali di vendita di un immobile dovranno contenere l'indice di prestazione globale del sistema edificio-impianto (riscaldamento e acqua calda sanitaria) nonché la classe energetica regionale"..... Devi mettere negli annunci la Classe Energetica e l'Epg (non l'Epi visto che nell'Ace Regionale si può solo determinare quello nazionale) risultante dall'ACE.
a_brettyou
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da a_brettyou »

La Regione Piemonte non ha adeguato le proprie disposizioni regionali in materia di certificazione energetica
e cos'è sta premura? un momento, no? rompipalle.
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

a_brettyou ha scritto:
e cos'è sta premura? un momento, no? rompipalle.
@a_brettyou

Scusa, non capisco il tuo intervento nella discussione?
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da a_brettyou »

ma dopo 9 mesi che è in vigore una normativa non saper nulla........
ma pensi che siano stati a dormire? Sono nove mesi che si arrovellano, ipotizzano, suppongono, congetturano, immaginano, prevedono, calcolano, valutano, stimano, notti insonni e giorni angosciosi per trovare la soluzione di questo complesso quesito e tu gli metti fretta?
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

a_brettyou ha scritto:
ma dopo 9 mesi che è in vigore una normativa non saper nulla........
ma pensi che siano stati a dormire? Sono nove mesi che si arrovellano, ipotizzano, suppongono, congetturano, immaginano, prevedono, calcolano, valutano, stimano, notti insonni e giorni angosciosi per trovare la soluzione di questo complesso quesito e tu gli metti fretta?
:D :D :D :D :D è vero, in nove mesi nasce un bambino, mica si laurea..... .. :D :D :D :D
ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

Scommetto che fa anche in tempo a laurearsi...
ketenegh
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da ketenegh »

La risposta a castello di carta era:
Pertanto, anche sul territorio piemontese, a partire dal 1 gennaio 2012, gli annunci commerciali di vendita di un immobile dovranno contenere l'indice di prestazione globale del sistema edificio-impianto (riscaldamento e acqua calda sanitaria) nonché la classe energetica regionale.
Sul sito ora appare:
Dal 1° gennaio 2012 è obbligatorio dichiarare l’indice di prestazione energetica in tutti gli annunci immobiliari Il Decreto Legislativo 3 marzo 2011, n. 28, (art. 13, lett. c), emanato in attuazione della Direttiva Europea 2009/28/CE sulla promozione dell’uso dell’energia da fonti rinnovabili, prevede che, a decorrere dal 1° gennaio 2012, gli annunci commerciali di vendita di edifici o di singole unità immobiliari riportino l’indice di prestazione energetica contenuto nell’Attestato di Certificazione Energetica (ACE).
Noi collezionisti restiamo in attesa di altre versioni per scambiarcele.
castello_di_carta
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Re: obbligo ACE negli annunci di vendita e certificaz Piemon

Messaggio da castello_di_carta »

@ketenegh

Ti sei dimenticato la ciliegina sulla torta........

Attualmente la violazione di tale obbligo per gli annunci commerciali riferiti ad unità immobiliari presenti sul territorio della Regione Piemonte non comporta sanzioni pecuniarie.

No comment.
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