ACE a 69 euro su Groupon

Normativa tecnica inerente la classificazione e la certificazione energetica degli edifici, software Cened+, accreditamento tecnici, …
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giuliana
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ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da giuliana » dom set 18, 2011 14:43

Avete visto lo schifo?
Ace a 69 euro per qualsiasi tipologia e dimensione di cas a Milano: ve li fa Multiedil!
E ne sono stati venduti 489: evviva la professionalità!

http://www.groupon.it/deals/milano/mult ... _260&a=189

gfrank
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da gfrank » dom set 18, 2011 18:10

... non mi risulta che multiedil sia accrediditata nell'elenco dei certificatori della Lombardia .... :shock:

SimoneBaldini
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SimoneBaldini » dom set 18, 2011 21:02

Secondo me è una trovata pubblicitaria.

jerryluis
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da jerryluis » dom set 18, 2011 23:18

non è un problema se una società non è accreditata, basta che lo sia il soggetto che presta l'opera e mette il timbro. L'ultimo bando pubblico in provincia di Lecco è stato aggiudicato con l'80,77% di ribasso rispetto a delle tariffe ritenute degne per il comune.
INsomma chi ha portato a casa il lavor h aritenuto degno il 19, 23% !!! :wink: :wink:
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....

il_conte
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da il_conte » mer set 21, 2011 12:23

:shock:

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weareblind
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da weareblind » gio set 22, 2011 13:46

Questa poi...

Caino75
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Caino75 » gio set 22, 2011 13:48

D'altronde, e lo dico senza offesa per nessuno, per come vedo svolgere il lavoro da parte dell'80% dei certificatori mi sembrano importi piu' che congrui

signora
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da signora » gio set 22, 2011 13:51

Scusate ma esiste un'Associazione Certificatori Italiani (io fino a ieri non lo sapevo neanche), possibile che non si possa dire loro di stabilire delle tariffe congrue?

mah...

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » gio set 22, 2011 14:32

signora ha scritto:possibile che non si possa dire loro di stabilire delle tariffe congrue?
Signora?? !! Ma che stai a dì!!
Le tariffe le stabiliva la legge o gli ordini..

signora
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da signora » gio set 22, 2011 14:48

Sì certo, ma come Associazione Certificatori Italiani....potrebbero proporre agli ordini delle tariffe minime per i Certificatori...insomma avere un riferimento.

Possibile che non si possa fare niente???

:evil:

patri
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da patri » gio set 22, 2011 15:08

http://www.comune.monza.it/export/sites ... NTEACE.pdf

L' ACE che citi aveva già redatto, nel lontano 2007 agli arbori della Certificazione Energetica, questa bozza di parcella a cui il mio Ordine aveva chiesto di attenerci... sono passati 4 anni... si commenta da solo
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
BP in Adventuring to Manhood

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » gio set 22, 2011 15:12

signora ha scritto:Possibile che non si possa fare niente???
A parte che le hanno fatte, e se cerchi su google ACE e Legambiente le trovi, ma queste Associazioni, non è che rappresentano nessuno se non i loro iscritti!!!

Le tariffe minime, dovranno invece essere prese a riferimento tra un anno per i compensi. Siccome per le certificazioni non ci sono normate da LEGGI, ogni ordine dovrà adeguarsi.
FAtti parte attiva e vai in commissione impainti del tuo ordine (sempre che ce l'abbiano gli architetti) e fatti propositiva.

In RL ad un certo livello, tempo fa si voleva fare delle proposte, anche ai fini della liquidazione delle parcelle, ma non si è andato avanti.

Forse per il discorso della manovra bis, qualcosa si dovrà fare.

gfrank
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da gfrank » dom set 25, 2011 11:08

jerryluis ha scritto:non è un problema se una società non è accreditata, basta che lo sia il soggetto che presta l'opera e mette il timbro. L'ultimo bando pubblico in provincia di Lecco è stato aggiudicato con l'80,77% di ribasso rispetto a delle tariffe ritenute degne per il comune.
INsomma chi ha portato a casa il lavor h aritenuto degno il 19, 23% !!! :wink: :wink:
L'ente appaltante, di cui sopra, ha escluso tutte le società che hanno partecipato alla gara e che non avevano un "controllo diretto" (quindi titolare o dipendente) sulla persona che firmava gli ACE

jerryluis
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da jerryluis » lun set 26, 2011 09:22

gfrank ha scritto:
jerryluis ha scritto:non è un problema se una società non è accreditata, basta che lo sia il soggetto che presta l'opera e mette il timbro. L'ultimo bando pubblico in provincia di Lecco è stato aggiudicato con l'80,77% di ribasso rispetto a delle tariffe ritenute degne per il comune.
INsomma chi ha portato a casa il lavor h aritenuto degno il 19, 23% !!! :wink: :wink:
L'ente appaltante, di cui sopra, ha escluso tutte le società che hanno partecipato alla gara e che non avevano un "controllo diretto" (quindi titolare o dipendente) sulla persona che firmava gli ACE
Non è questo che contesto, ma che sia "NORMALE" una riduzione dell'80,77%!!

AL supermecarto al massimo trovo il 3x2 o il 50% eccezionalmente.
All'80% non ci era mai arrivato nessuno, neanhe al DIscout con la merce in deperimento
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....

Caino75
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Caino75 » gio set 29, 2011 10:48

ribadisco una mia personale idea: per come lavora l'80% ( e forse più ) dei certificatori quei 69 euro sono grasso che cola. Per far bene una certificazione tra ispezioni e tutto non si dovrebbe mai scendere sotto i 500€ per un appartamentino inferiore ai 100mq, prezzo ampiamente fuori mercato che quindi dà un'idea della bontà del lavoro comunemente eseguito, spesso limitato a importare la legge10 e premere il bottoncino.
La soluzione non è tariffario minimo, ma la messa a regime dei controlli. Chi ha fatto una decina di Ace su 10 appartamenti diversi ( tralasciando casi particolari come i condomini ) a 50-100-200 euro l'uno e poi si ritrova 2000€ di sanzione ad ace se ne va bellamente sul lastrico e finisce di lavorare ( perchè tanto se hai fatto quei prezzi le cazzate le hai fatte ), a quel punto il professionista serio può sperare di lavorare seriamente ed essere pagato di conseguenza. Ma fino a quel giorno, quei 69 euro sono anche troppi per come lavorano i vari certificatori, e quindi per un pezzo di carta che non vale nulla.

my two cents

Mimmo_510859D
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Mimmo_510859D » gio set 29, 2011 11:06

Secondo l'ACE dovrebbe essere obbligatoria solo per nuovi edifici o ristruturazioni totali. In altre aprolo dove puoi applicare senza dubbi il calcolo rigoroso. Quindi abolizione dell'obbligo di 'sto benedetto documento per edifici esistenti in caso di compravendita. Non trovo giusto far pagare (i gisuti) 500 € per una Certificazione seria per una evidente classe se-mi-va-bene-F.
E, poi, non so come da Voi in Lombardia, ma a ilvello nazionale dove è concesso l'utilizzo del DoCet che sanzioni voui fare?

hoopes
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da hoopes » gio set 29, 2011 11:20

uno dei motivi dei prezzi bassi sono anche gli appartamenti in evidente classe G. un certificatore fa il calcolo "tanto lo metto in classe G" e ci metto mezzora a redigere l'ACE

Caino75
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Caino75 » gio set 29, 2011 11:38

Non cambia granchè a livello di impegno e difficoltà in lombardia per la certificazione tra un'edificio classe A ed uno classe F, non ci sono procedure semplificate, sempre di andare a fare il rilievo si parla ( a livello nazionale un pò cambia che c'è la procedura semplificata e quell'altra perla del DOCET, ma tanto manco ci sono le sanzioni lì, per cui al di fuori della lombardia il certificato quanto vogliamo farlo valere?il costo della carta? ).
Dal punto di vista sanzionatorio non conta la classe dell'edificio, ma tutta una serie di parametri, tra cui l'Epi ne è solo uno. Per cui il ragionamento del tipo "tanto è in classe G" non mette al riparo da nulla, anche se di classe G effettivamente si trattasse. Mi sa che in giro non è tanto chiaro l'iter di verifica degli ACE, sennò non si lavorerebbe con tanta superficialità.

Incidentalmente, e lo dico per chiarire la mia posizione: pur potendo, io di ace non ne faccio; il gioco non vale la candela considerato il rischio, a mio parere.

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weareblind
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da weareblind » gio set 29, 2011 18:17

Concordo, il lavoro da fare, semplicemente, c'è. G o A.

dogo73
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da dogo73 » mer ott 05, 2011 11:47

Caino75 ha scritto:ribadisco una mia personale idea: per come lavora l'80% ( e forse più ) dei certificatori quei 69 euro sono grasso che cola. Per far bene una certificazione tra ispezioni e tutto non si dovrebbe mai scendere sotto i 500€ per un appartamentino inferiore ai 100mq, prezzo ampiamente fuori mercato che quindi dà un'idea della bontà del lavoro comunemente eseguito, spesso limitato a importare la legge10 e premere il bottoncino.
La soluzione non è tariffario minimo, ma la messa a regime dei controlli. Chi ha fatto una decina di Ace su 10 appartamenti diversi ( tralasciando casi particolari come i condomini ) a 50-100-200 euro l'uno e poi si ritrova 2000€ di sanzione ad ace se ne va bellamente sul lastrico e finisce di lavorare ( perchè tanto se hai fatto quei prezzi le cazzate le hai fatte ), a quel punto il professionista serio può sperare di lavorare seriamente ed essere pagato di conseguenza. Ma fino a quel giorno, quei 69 euro sono anche troppi per come lavorano i vari certificatori, e quindi per un pezzo di carta che non vale nulla.

my two cents
Quoto tutto, tuttavia l'ACE nella nostra regione (non parlo di altre) è una buffonata:
- la stragrande maggioranza dell'esistente è classe G, ed altre regioni hanno semplicemente detto "se è G, non fate ACE".

La cosa è ovviamente sensata.

Sono convinto che su 100 ACE, 95 sono da "entro in casa, sento spifferi ovunque, muri di 40/50 anni, infissi di legno imbarcato".... qui la G è già un lusso.

Sono poco rappresentative le unità immobiliari dove vi sia "qualcosa da verificare", per il fatto che il patrimonio immobiliare italiano, lombardo, milanese è vetusto.

Se poi si aggiunge che la stragrande maggioranza degli interventi su impianti termici è inquadrato come "manutenzione straordinaria" e non come "ristrutturazione", abbiamo che sono in pochi gli interventi "utili" per far migliorare la classe energetica di una unità immobiliare.

IMHO.

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » mer ott 05, 2011 12:16

dogo73 ha scritto:- la stragrande maggioranza dell'esistente è classe G, ed altre regioni hanno semplicemente detto "se è G, non fate ACE".
e PER QUesto l'europa ci vuole sanzionare..!
Secondo me è corretto certificare anche la classe G, perchè quel che deve fare l'ACE, oltre a fotografare l'esistente, è dare spunti su interventi di miglioramento.

A mio avviso, RL, con eccesso di zelo, impone l?ACE anche nel caso di rinnovo tacito. Il motivo c'è ... ovvio.
Ma in quel caso, a mio avviso, è un documento che non informa l'utente.. l'utente lo sa!

giuliana
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da giuliana » mer ott 05, 2011 15:07

Gente, ce n'è un altro! Ed è pure attaccato a me! Sono indecisa se incaz.armi, prenderne atto e mandare l'offerta Groupon ai vari clienti, oppure acquistargliene un po' e subappaltargliele!

http://www.groupon.it/deals/milano/smar ... _278&a=189

Stavolta è Smartprojects in via Pagano a Milano...

Essndo una società non può nemmeno essere in regime dei minimi, quindi 69-21% di IVA = 57 euro circa (e pagando con CC, non possono certo aggiungerla dopo) / 2 (perchè il 50% è la commissione Groupon) = 28,50 - 10 euro al Cened : il lavoro è fatto per ben 18,50 euro!

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weareblind
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da weareblind » mer ott 05, 2011 15:58

18,50 lordi.
Pensavo di averle viste tutte. altro che Blade Runner.

Caino75
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Caino75 » mer ott 05, 2011 16:44

se vai a fare la sarta in nero prendi di più ( 4-5 € l'ora netti, contro 18,5€ a cui levare tasse ed inarcassa...)

che ridere.... :lol:

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » mer ott 05, 2011 16:54

giuliana ha scritto:oppure acquistargliene un po' e subappaltargliele!
Segnalalo al tuo ordine.
A livello disciplinare, non per questioni di minimi tariffari, ma per decoro e merceficazione della professione, un richiamo lo farranno. Spero.

Mimmo_510859D
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Mimmo_510859D » mer ott 05, 2011 17:09

SuperP ha scritto:
dogo73 ha scritto:- la stragrande maggioranza dell'esistente è classe G, ed altre regioni hanno semplicemente detto "se è G, non fate ACE".
e PER QUesto l'europa ci vuole sanzionare..!
Secondo me è corretto certificare anche la classe G, perchè quel che deve fare l'ACE, oltre a fotografare l'esistente, è dare spunti su interventi di miglioramento.
Non è che dobbiamo prendere per oro colato tutto ciò che scende dall'Europa. Personalmente trovavo l'autocertificazione una delle cose più sensate associate al parco normativo delle ACE. Gli spunti di miglioramento? Certo. Ma c'era già la diagnosi energetica. Ma soprattutto, gli spunti devono essere forniti se e solo se richiesti dall'Utente (e, dinuovo, diagnosi energetca).

a_betti_66
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da a_betti_66 » mer ott 05, 2011 21:26

Mimmo_510859D ha scritto:
SuperP ha scritto:
dogo73 ha scritto:- la stragrande maggioranza dell'esistente è classe G, ed altre regioni hanno semplicemente detto "se è G, non fate ACE".
e PER QUesto l'europa ci vuole sanzionare..!
Secondo me è corretto certificare anche la classe G, perchè quel che deve fare l'ACE, oltre a fotografare l'esistente, è dare spunti su interventi di miglioramento.
Non è che dobbiamo prendere per oro colato tutto ciò che scende dall'Europa. Personalmente trovavo l'autocertificazione una delle cose più sensate associate al parco normativo delle ACE. Gli spunti di miglioramento? Certo. Ma c'era già la diagnosi energetica. Ma soprattutto, gli spunti devono essere forniti se e solo se richiesti dall'Utente (e, dinuovo, diagnosi energetca).
ah beh allora... se la pensi così, c'era anche la legge 10 ma ovviamente perché produrla, aggiornarla e farla controllare dal comune... è un'inutile perdita di tempo! meglio costruire come viene, senza rispettare nessun crisma e nessuna legge, tanto prima o poi qualcuno compra lo stesso!
continuiamo a farci multare!

arkanoid
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da arkanoid » gio ott 06, 2011 08:38

L'europa non è Dio, sono sempre i nostri cari politici. Se fossero persone intelligenti attuerebbero sistemi differenti.
redigere redigere redigere

Mimmo_510859D
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Mimmo_510859D » gio ott 06, 2011 09:30

a_betti_66 ha scritto:
Mimmo_510859D ha scritto:Non è che dobbiamo prendere per oro colato tutto ciò che scende dall'Europa. Personalmente trovavo l'autocertificazione una delle cose più sensate associate al parco normativo delle ACE. Gli spunti di miglioramento? Certo. Ma c'era già la diagnosi energetica. Ma soprattutto, gli spunti devono essere forniti se e solo se richiesti dall'Utente (e, dinuovo, diagnosi energetca).
ah beh allora... se la pensi così, c'era anche la legge 10 ma ovviamente perché produrla, aggiornarla e farla controllare dal comune... è un'inutile perdita di tempo! meglio costruire come viene, senza rispettare nessun crisma e nessuna legge, tanto prima o poi qualcuno compra lo stesso!
continuiamo a farci multare!
Non scherziamo. Non paragoniamo una delle migliori leggi che siano state emanate in Europa in materia (la L10/91) con quella insulsa cosa cosa che si chiama ACE per gli edifici ultraesistenti in caso di compravendita.
Ho parlato prima di diagnosi. Quindi, va da se che le cose TECNICAMENTE (e non solo sulla carta) debbano essere fatte con un certo criterio. E un certo criterio prevede la redazione della L10, indipendentemente dal fatto che in comune controllino o meno

giuliana
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da giuliana » gio ott 06, 2011 13:23

SuperP ha scritto:
giuliana ha scritto:oppure acquistargliene un po' e subappaltargliele!
Segnalalo al tuo ordine.
A livello disciplinare, non per questioni di minimi tariffari, ma per decoro e merceficazione della professione, un richiamo lo farranno. Spero.
Sai cosa ha risposto il MIO ordine quando ero a un corso di aggiornamento (di sicurezza, tra l'altro, nemmeno per gli ACE)? Che c'è il Cened! Non è una competenza dell'Ordine, in quanto esiste un Albo dei Certificatori Lombardi...

Qua mi sa che fanno tutti lo scarica-barile e intanto intascano tutti... tranne noi!

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » gio ott 06, 2011 14:18

giuliana ha scritto:Sai cosa ha risposto il MIO ordine quando ero a un corso di aggiornamento (di sicurezza, tra l'altro, nemmeno per gli ACE)? Che c'è il Cened! Non è una competenza dell'Ordine, in quanto esiste un Albo dei Certificatori Lombardi...
Segnala per iscritto..
Poi mi dirai

dogo73
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da dogo73 » ven ott 07, 2011 11:55

Coupon: 1kg di fiorentina, antipasto, calice di vino, acqua, caffè 29euro.
Nemmeno al centro commerciale costa 29€ al kg ed è da portare a casa da sé, cucinare, lavare i piatti.

Negozio di elettronica: vendite sottocosto varie.
Ecc…

Eppure di certo non ci sono segnalazioni “all’ordine” di nessuno.

Ognuno in un mercato libero, secondo i vincoli normativi, è libero di prestare prestazioni aggressive se non adotta strategie di dumping o “trash and cash”.

La finalità di un’azione come quella del coupon a 69euro?
Semplice (a titolo d'esempio non esaustivo, ne reale): su cento venduti, ce ne saranno almeno 10 che abbiano bisogno di interventi di ristrutturazione di diversa entità?
Ecco che il gioco è fatto: se abbiamo un'azienda che vende il coupon articolata a 360° nel mondo dell’edilizia residenziale, quale miglior modo per procacciare clienti se non attraverso un documento tanto inutile quanto obbligatorio, che permetta di avere un primo contatto con la clientela?

E' una forma pubblicitaria... così come il ristorante che offre una cena di carne per 2 a 29€ sa bene di affrontare un costo di "adevertising".

Vogliamo un’Italia migliore, poi ci si arrocca dietro ai clientelismi, alle “caste” ed ai ragionamenti di primo livello.

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » ven ott 07, 2011 12:28

dogo73 ha scritto:Eppure di certo non ci sono segnalazioni “all’ordine” di nessuno.
uè! non stiamo parlando di merce, ma prestazioni professionali. Ma la vogliamo capire!!
Guarda quanti avvocati lo fanno.
La certificazione energetica è UNO dei mali della termotecnica, concepita come è concepita ora.
dogo73 ha scritto:E' una forma pubblicitaria... così come il ristorante che offre una cena di carne per 2 a 29€ sa bene di affrontare un costo di "adevertising".
NON E' MERCE! Prestazioni professionali.
Quanti pazzo di medici vedi su groupon o avvocati, commercialisti etc che mercificano le loro prestazioni professionali?

Tutti fanno tutto in edilizia. E' uno schifo. Per me è così. Io non sono meno di un avvocato, un commercialista o un medico...
dogo73 ha scritto:Vogliamo un’Italia migliore, poi ci si arrocca dietro ai clientelismi, alle “caste” ed ai ragionamenti di primo livello.
Ma dai.. Casta la nostra? Proprio non c'azzecchi.
Azz.. Geometri, Architetti, Ingegneri, Periti.. tutti fanno tutto, e ora in RL anche il salumiere diplomato a ragioneria può fare ACE e DIAGNOSI! Questo è il paese che vuoi tu? Scavalco di competenze reali o legali, pressapochismo indecente..

Ripeto, io non vedo l'ora che inizino le cause civili sugli ACE, sarò un CTP spietato.

signora
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da signora » ven ott 07, 2011 16:08

sarai crudele e spietato anche con me??? :wink:

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » ven ott 07, 2011 16:15

signora ha scritto:sarai crudele e spietato anche con me??? :wink:
Non vengo a milano.
PS: ribadisco quanto precedentente detto. Se ti sta a cuore, manda una PEC al tuo ordine, indirizzata al presidente e alla commissione parcelle e al consiglio, chiedendo di esaminare, sotto il punto di vista deontologico, questa iniziativa.

Vedrai che dovranno protocollare la PEC e risponderti per iscritto.

Almeno sollevi il problema.

dogo73
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da dogo73 » ven ott 07, 2011 16:52

SuperP ha scritto:
dogo73 ha scritto:Eppure di certo non ci sono segnalazioni “all’ordine” di nessuno.
uè! non stiamo parlando di merce, ma prestazioni professionali. Ma la vogliamo capire!!
Guarda quanti avvocati lo fanno.
La certificazione energetica è UNO dei mali della termotecnica, concepita come è concepita ora.
dogo73 ha scritto:E' una forma pubblicitaria... così come il ristorante che offre una cena di carne per 2 a 29€ sa bene di affrontare un costo di "adevertising".
NON E' MERCE! Prestazioni professionali.
Quanti pazzo di medici vedi su groupon o avvocati, commercialisti etc che mercificano le loro prestazioni professionali?

Tutti fanno tutto in edilizia. E' uno schifo. Per me è così. Io non sono meno di un avvocato, un commercialista o un medico...
dogo73 ha scritto:Vogliamo un’Italia migliore, poi ci si arrocca dietro ai clientelismi, alle “caste” ed ai ragionamenti di primo livello.
Ma dai.. Casta la nostra? Proprio non c'azzecchi.
Azz.. Geometri, Architetti, Ingegneri, Periti.. tutti fanno tutto, e ora in RL anche il salumiere diplomato a ragioneria può fare ACE e DIAGNOSI! Questo è il paese che vuoi tu? Scavalco di competenze reali o legali, pressapochismo indecente..

Ripeto, io non vedo l'ora che inizino le cause civili sugli ACE, sarò un CTP spietato.
Chiariscimi un dubbio e non avrò più dubbi: c'è un tariffario minimo ufficiale vincolante per legge?
Se sì, sono tutti illegali.
Se nò, occorrerebbe un organo di controllo che verificasse.

Ora mi chiedo: una idiozia come l'ACE in lombardia sull'esistente vetusto, a fronte delle centinia di migliaia di compravendite e contratti di affitto, può essere coerente con una attività di controllo efficiente ed efficace?

L'obiettivo non era di certo quello di:
- far si che le case inquinassero meno
- monitorare l’operato dei professionisti

Forse, un domani, quando vi sarà effettiva informatizzazione, potranno esserci verifiche… ma oggi lo vedo come cercare un ago in un pagliaio… anche perchè il 99.9% dell’esistente è classe G… quindi cosa verifichi?

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » ven ott 07, 2011 17:09

dogo73 ha scritto:Chiariscimi un dubbio e non avrò più dubbi: c'è un tariffario minimo ufficiale vincolante per legge? Se sì, sono tutti illegali. Se nò, occorrerebbe un organo di controllo che verificasse.
Non c'entra il tariffario. Mai detto. Sono cavoli suoi se non guadagna. Qui c'è di mezzo la mercificazione della prestazione professionale nonchè una sua banalizzazione e svilimento
dogo73 ha scritto:Ora mi chiedo: una idiozia come l'ACE in lombardia sull'esistente vetusto può essere coerente con una attività di controllo efficiente ed efficace?
Quindi tu dici, faccio le pratiche a tavolino? Per me possono farle a tavolino o con tutti i crismi, non cambia.
dogo73 ha scritto:L'obiettivo non era di certo quello di:
- far si che le case inquinassero meno
- monitorare l’operato dei professionisti
Obiettivo di chi?
dogo73 ha scritto:Forse, un domani, quando vi sarà effettiva informatizzazione, potranno esserci verifiche…


L'informatizzazione non c'entra. Il problema è SOLO economico. Controllare un ACE a RL costa un botto se si fa un controllo serio. 2 persone (come i carabinieri) per 1 giornata di sopralluogo, almeno q persona per un giorno per il controllo, e una persona per 1/2 giorno prima. Il tutto per una casetta. Capisci che per essere sostenibile, dovrebbero sanzionare di brutto e tenersi i soldi delle sanzioni... un po' come si fa per gli ispettori degli impiatni termici e le manutenzioni delle caldaie.
dogo73 ha scritto:ma oggi lo vedo come cercare un ago in un pagliaio… anche perchè il 99.9% dell’esistente è classe G… quindi cosa verifichi?
Può essere in classe Z, non conta la classe. Devono verificare la congruenza dei dati di ingresso.

Cmq parliamo a VANVERA. Un controllo rigoroso sul posto è altamente improbabile (anche se nel 2009 era stato dichiarato un controllo sopra il 5%).
Dovrebbero fare come in Piemonte dove c'è un controllo telematico di congruità di massima.. anche poi se lì ci sono altri problemi da quel che so..

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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da Caino75 » mer ott 12, 2011 17:39

rasserenati superP.
E' vero che al momento i controlli che fanno in lombardia sono pochi perchè in fase di avviamento ( e non vedo l'ora che siano a regime.....oh come non vedo l'ora.... :lol: ), ma l'algoritmo che usano per selezionarli, tra le varie cose, va a pescare con particolare predilezione chi certifica oltre il ragionevole nell'arco di un anno. Per dire: chi ha emesso 200 ace in un anno è evidente che non può aver fatto tutto in regola ( tra ispezioni, calcoli, protocolli, reperimento dati, etcetc... ) e quindi ha una probabilità di essere controllato molto piu' alta di chi ha fatto meno ace, ad esempio 20 in un anno, molto al di là della semplice proporzione numerica di 10 a 1.
Quando arriveranno i 2000€ di sanzione per un lavoro nel quale si sono intascati 50 € ( ad ACE :lol: ), sarà chiaro anche a dogo73 la differenza di responsabilità tra vendere pere ed offrire un servizio professionale

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » mer ott 12, 2011 18:00

Caino75 ha scritto:rasserenati superP.

Ho il sangue del samurai! Non mi rassegno mai! E non accetto sconfitte, altrimenti Arakiri! :lol: :lol:
(bon, la cazzata del giorno l'ho scritta).
Caino75 ha scritto: ma l'algoritmo che usano per selezionarli
.. ha una pecca. Che un condominio da 200 appartamenti è 1 ace! E poi di pecche ne ha altre. Se hai tempo te ne elenco un po'.. ma sei preparato e basta leggerlo che ti accorgi che se fai le cose bene bene o male male poco cambia (ombreggiamenti? trasmittanze? ..)

SEcondo me, come ti ripeto, i controlli come da decreto non li faranno mai, sia per il semplice motivo economico, sia perchè, il precedente decreto dei 40 controlli è stato ANNUALLATO.. lo sai? E sai perchè? A mio avviso, quell'annullamento, è estendibile, dietro ricorso, a quello attuale.

I controlli poi... io sono un anti controlli per natura.
Io sono per la coscenza e la conoscenza e la professionalità.

SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » gio ott 13, 2011 10:54

SuperP ha scritto:SEcondo me, come ti ripeto, i controlli come da decreto non li faranno mai, sia per il semplice motivo economico, sia perchè, il precedente decreto dei 40 controlli è stato ANNUALLATO.. lo sai? E sai perchè? A mio avviso, quell'annullamento, è estendibile, dietro ricorso, a quello attuale.
http://www.casaeclima.com/index.php?opt ... &Itemid=50

La Regione però non si è limitata solamente a questo. Durante gli anni sono infatti state introdotte diverse misure per combattere l'inquinamento. Tra queste ricordiamo l'obbligo di termoregolazione e contabilizzazione autonoma del calore in tutta la Regione a partire dal 1 agosto 2012 e l'introduzione - a breve - della disciplina sui controlli sulla certificazione energetica dopo la prima bocciatura del Tar, avvenuta a seguito del ricorso di un professionista che lamentava la mancata adozione delle UNI TS 11300 da parte della Regione.

E la nuova procedura non è in linea con le UNI TS 11300. Per cui, tale decisione del TAR, a mio avviso, è estendibile anche alla procedura in oggetto.

Ma cribbio. Controllare un ACE, a pc, sui dati fondamentali, per stanare i falsi clamorosi, sarebbe semplice.
Poi sono sicuro che se io ed un collega di pari capacità (poche) facciamo l'ace sullo stesso immobile, i risultati e le interpretazioni saranno diverse.

hoopes
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da hoopes » gio nov 17, 2011 11:42


SuperP
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SuperP » gio nov 17, 2011 11:57

hoopes ha scritto:che sia un segnale ?
Avevo letto ieri.. io sono MOLTO SCETTICO.
In RL si dovrebbero fare altre battaglie sull'efficienza energetica, questa è l'ultima, la la + semplice da attuare, e poichè incide sul portafoglio, la + conosciuta e condivisa.
Tu pensa a chi non è iscritto ad ordini o collegio (è possibile in RL diversamente dalla norma nazionale). Che sanzioni gli dai? Non è una disparità?

HUGO
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da HUGO » gio nov 17, 2011 12:08

E' un vorrei ma non posso....

Se ci si trova in questa situazione non è solo perchè non ci sono controlli...quello dei controlli è un falso problema.
E' da rivedere un pò tutta la filiera della certificazione. Ognuno deve prendersi le proprie responsabilità. Butto lì qualche domanda..
Perchè all'utente bisogna dare per forza una cosa che non vuole ?
Cosa vuol dire certificare ?
Cosa vuol dire progettare ?
Si posso usare le stesse norme di una per l'altra cosa ?
A cosa servono certe norme che calcolano di tutto a livello "statistico" e che tirano fuori certi numeri che a livello pratico non valgono niente....
Perchè devo usare un SW dove EpW in certi casi supera Eph...Perchè se aggiungo o tolgo il solare termico per ACS mi cambia Eph ?
Chi siamo ? Da dove veniamo ?
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !


SimoneBaldini
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SimoneBaldini » sab mar 03, 2012 17:47

Oggi ho conosciuto una persona che ha preso l'offerta a 79 euro, è uno studio del varesotto, credo geometra. Da quello che mi ha detto, sono usciti in 2 persone, hanno scrupolosamente preso le misure di tutti gli infissi e richiesto libretti caldaia e analisi oltre le piantine, insomma un sopralluogo come si deve (2 ore di visita!).
Il problema maggiore è stato all'inizio che chiamando, loro dicevano che non avevano immediata disponibilità di tempo, poi dopo insistenza e "minaccia" di richiesta rimborso, sono usciti e ora è in attesa del certificato che dovrebbero darglielo in settimana.
Se calcoliamo che 10 euro vanno al CENED ne rimangono 69 togliendoci l'IVA sono 57 euro nette insomma un bel guadagare considerando 2 ore di due persone del sopralluogo piu' altre 2 ore in ufficio sono 6 ore di lavoro sarebbero meno di 10 eruo l'ora, se ci vado io non mi ci pago nemmeno la benzina della macchina :?

patri
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da patri » sab mar 03, 2012 18:43

Oltretutto dimentichi che il 50% se lo prende Groupon!
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
BP in Adventuring to Manhood

SimoneBaldini
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Re: ACE a 69 euro su Groupon

Messaggio da SimoneBaldini » dom mar 04, 2012 12:05

Allora sei in perdita perchè se è il 50% sul lordo!
Comunque vedevo che adesso c'è anche un'offerta per Roma di uno studio tecnico, ma mica ci sono delle regole per gli studi professionali sulla pubblicità?

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