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Normativa tecnica inerente la classificazione e la certificazione energetica degli edifici, software Cened+, accreditamento tecnici, …
signora
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Messaggio da signora »

Ma a voi pare possibile che venga proposto un compenso totale di € 1000 per certificare 40 appartamenti, fuori Milano?

Ho rifiutato perchè francamente mi sembra una presa per il c..o!!!!!!!
SuperP
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Re: prezzi

Messaggio da SuperP »

signora ha scritto:Ho rifiutato perchè francamente mi sembra una presa per il c..o!!!!!!!
a report avevano fatto vedere come era possibile, ma illegale ed immorale.
Il riferimento era a calcoli strutturali, ma varrebbe anche nelle certificazioni.

Diversamente per 25€/unità potrebbe esserci chi cerca lavoro in questa brutta situazione economica.

Però se fosse un unico condominio centralizzato di unica proprietà, di nuova costruzione, con la legge 10 ben fatta e rispettata, direttore lavori che la assevera, disegni dwg forniti, allora potrebbe anche essere un prezzo fattibile.
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HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

Per favore basta con chi si lamenta dei costi delle certificazioni.....
Il (non) costo di mercato di una certificazione energetica non esiste...dipende da cosa serve a chi serve, perchè serve...per come si sono messe le cose è una cosa che può valere 10 come 1000, come - 10000...
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
SuperP
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Re: prezzi

Messaggio da SuperP »

HUGO ha scritto:Il (non) costo di mercato di una certificazione energetica non esiste...dipende da cosa serve a chi serve, perchè serve..
Non credo proprio.
Quello al limite può essere un valore.
Ma il costo della prestazione professionale per la redazione dell'ACE non varia da " cosa serve a chi serve, perchè serve"
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HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

SuperP ha scritto:Non credo proprio.
Quello al limite può essere un valore.
Ma il costo della prestazione professionale per la redazione dell'ACE non varia da " cosa serve a chi serve, perchè serve
....Lana caprina abbiamo capito esattamente di cosa si sta parlando
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cri_15
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Re: prezzi

Messaggio da cri_15 »

SuperP ha scritto: ...Diversamente per 25€/unità potrebbe esserci chi cerca lavoro in questa brutta situazione economica.

Però se fosse un unico condominio centralizzato di unica proprietà, di nuova costruzione, con la legge 10 ben fatta e rispettata, direttore lavori che la assevera, disegni dwg forniti, allora potrebbe anche essere un prezzo fattibile.
Ah si, complimenti...
SuperP
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Re: prezzi

Messaggio da SuperP »

cri_15 ha scritto:Ah si, complimenti...
ho gli strumenti per fare un ace del genere in 20/25 ore. TU no? Peccato per te.
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Pierino
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Re: prezzi

Messaggio da Pierino »

SuperP ha scritto:Diversamente per 25€/unità potrebbe esserci chi cerca lavoro in questa brutta situazione economica.
beh è un prezzo da fine saldi estivi, ma purtroppo con i tempi che corrono si vedono cosa ancora peggiori.
quello che fa arrabbiare non sono i professionisti come te che possiede strumenti validi e valide nozioni per farli e che al massimo si fanno solo pagare meno di quanto sarebbe giusto x il lavoro fino che fanno; purtroppo ci sono ben altre persone che allo stesso prezzo (magari anche meno), fanno ACE senza aver gli strumenti necessari e soprattutto senza aver alcuna nozione per farlo.
credi non è una critica nei tuoi confronti, purtroppo siamo tutti costretti a lavorare in questo modo, altrimenti il lavoro se lo becca un altro
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Pierino
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Re: prezzi

Messaggio da Pierino »

signora ha scritto:Ma a voi pare possibile che venga proposto un compenso totale di € 1000 per certificare 40 appartamenti, fuori Milano?

Ho rifiutato perchè francamente mi sembra una presa per il c..o!!!!!!!
francamente è un pò poco (io avuto in piemonte a che fare con lavori del genere ma con compensi di 2/3 volte superiori), xò dipende davvero tanto da come sono questi 40 appartamenti.
SuperP
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Re: prezzi

Messaggio da SuperP »

Pierino ha scritto:
SuperP ha scritto:Diversamente per 25€/unità potrebbe esserci chi cerca lavoro in questa brutta situazione economica.
beh è un prezzo da fine saldi estivi, ma purtroppo con i tempi che corrono si vedono cosa ancora peggiori.
mi riferivo al caso di 1000€ per palazzina nuova con centralizzato, quindi un solo ACE (avendo legge 10 fatta con i crismi, piante aggiornata etc)
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HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

SuperP ha scritto:
Pierino ha scritto:
SuperP ha scritto:Diversamente per 25€/unità potrebbe esserci chi cerca lavoro in questa brutta situazione economica.
beh è un prezzo da fine saldi estivi, ma purtroppo con i tempi che corrono si vedono cosa ancora peggiori.
mi riferivo al caso di 1000€ per palazzina nuova con centralizzato, quindi un solo ACE (avendo legge 10 fatta con i crismi, piante aggiornata etc)
Alle condizioni che che dici tu (vale a dire con la pappa pronta), in provincia di pavia per un palazzo di 40/50/60...100 appartamenti per un ACE di chiusura lavori (vale a dire per soddisfare un mero adempimento burocratico), 1000 € non li becchi nemmemo se ti uccidi....
Per contro, per lo stesso ACE (per motivi burocratici) in una palazzina anche un vecchio edificio, se non hai uno straccio di dwg, di disegni cartacei ecc. ecc. vale a dire in condizioni proibitive...la mole di lavoro renderebbe il preventivo sarebbe di difficile quantificazione....pensate solo ai rilievi.
Il certificatore "disonesto" pensa: chissenefrega...rilevo la centrale termica e sparo delle misure a spanne....tanto l'amministratore non me lo contesterà mai e il cened verifica solo i dati di imput.
In questo caso il lavoro se se lo becca lui a 500 € ....e gli è andata già bene
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jerryluis
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Re: prezzi

Messaggio da jerryluis »

Io mi chiedo sempre perchè sono così OO che per un box auto da 5x3 mq senza finestre, nuovo, da costruttore pago di spese notarili 1600-1700€ con un valore commerciale del bene di 20-30000€ se sei in centro a Milano arriverà anche a 60.000€ e per un ACE ne spendo 100€.
Perchè per andare a mangiare in una trattoria con la mia famigliulo spendo 100€ (non gli consumo la cucina intera) e per un ACE che dura 10 anni ne spendo altrettanti?!
Perchè la tazza del bagno dove faccio quello che devo mi costa dalle 200 alle 300€ e ........ :lol:
Perchè mi trovo sul sito cened che una palazzina di 24 appartamenti viene portato a termine in termini di tempi di calcolo (esclusi gli inserimenti dati) in 7 ore ... incrocia i pollici che non risimuli per gli interventi migliorativi perchè 2 simulazioni aggiuntive sono pari a 21 ore di lavorazione ...
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

jerryluis ha scritto:Io mi chiedo sempre perchè sono così OO che per un box auto da 5x3 mq senza finestre, nuovo, da costruttore pago di spese notarili 1600-1700€ con un valore commerciale del bene di 20-30000€ se sei in centro a Milano arriverà anche a 60.000€ e per un ACE ne spendo 100€.
Perchè per andare a mangiare in una trattoria con la mia famigliulo spendo 100€ (non gli consumo la cucina intera) e per un ACE che dura 10 anni ne spendo altrettanti?!
Perchè la tazza del bagno dove faccio quello che devo mi costa dalle 200 alle 300€ e ........ :lol:
Perchè mi trovo sul sito cened che una palazzina di 24 appartamenti viene portato a termine in termini di tempi di calcolo (esclusi gli inserimenti dati) in 7 ore ... incrocia i pollici che non risimuli per gli interventi migliorativi perchè 2 simulazioni aggiuntive sono pari a 21 ore di lavorazione ...
Semplice Jerry....lasciando perdere il discorso sulla tazza :)

Nel garage almeno ci metti l'auto....
Nella trattoria almeno mangi....spero bene
Ma nel 90 % dei casi un ACE che di da un fantomatico valore in kWh/mq su un foglio colorato cosa ci fai.....la gente e i (troppi) operatori lo percepiscono così
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Messaggio da davidemorcy »

speriamo che leghino presto l'ICI non gli ACE.......
"Chi non lavora non fa l'amore"
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Re: prezzi

Messaggio da il_conte »

HUGO ha scritto: Ma nel 90 % dei casi un ACE che di da un fantomatico valore in kWh/mq su un foglio colorato cosa ci fai.....la gente e i (troppi) operatori lo percepiscono così
Diciamo che per uso sulla suddetta tazza andrebbe bene...
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Re: prezzi

Messaggio da il_conte »

SuperP ha scritto:ho gli strumenti per fare un ace del genere in 20/25 ore. TU no? Peccato per te.
Ma scusa, sei un cottimista o un ingegnere? No, giusto per sapere eh. Nel caso, ho appena firmato per 100 ACE condominiali su tre palazzine... siccome sono un signore potrei anche dartene 30, di euro/unità...
HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

davidemorcy ha scritto:speriamo che leghino presto l'ICI non gli ACE.......
Speriamo di no....il casino che ne deriverebbe sarebbe di proporzioni bibliche
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SuperP
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Re: prezzi

Messaggio da SuperP »

il_conte ha scritto:Ma scusa, sei un cottimista o un ingegnere? No, giusto per sapere eh.
Ti mando il curriculum? :twisted:
il_conte ha scritto:Nel caso, ho appena firmato per 100 ACE condominiali su tre palazzine... .
Bravo bene per te. Sono contento. QUidni?
il_conte ha scritto:siccome sono un signore potrei anche dartene 30, di euro/unità...
1000€/20ore= 50€/ora.
1000€/25ore= 40€/ora
Io i preventivi li faccio solitamente ad ora stimate impegnate su certi lavori.

Tu conte sei ingegnere senza calcolatrice? 30€/unità? :twisted: :twisted: Va va.

BISOGNA LEGGERE I MESSAGGI PRIMA DI SPARARE A ZERO PER NIENTE!!
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il_conte
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Re: prezzi

Messaggio da il_conte »

Paolo, non me ne volere, ma penso che il senso del mio intervento sia chiaro.
Primo, le opere di ingegno, IMHO, non vanno pagate a ore, a ore si paga il manovale, a peso il salumiere, l'ingegnere vale qualcosa di più.
Secondo, io non so cosa tu ci metta a fare 40 certificazioni, 20 ore dici? Mezz'ora ciascuna, compreso sopralluogo e deposito in comune, nonché il tempo di calcolo e apertura pratica? Benissimo, sono più che lieto per te, io (e chi lavora per me) non ce la faccio. Ma se ce la facessi mi farei comunque pagare di più, e l'ottimizzazione del lavoro sarebbe una scusa non per abbassare i prezzi a livelli da manovale (o da certificatore online, di quelli che manco escono e solo guardano la planimetria catastale...) ma per guadagnare qualcosa in più dei miei colleghi. 25€/unità è un prezzo ridicolo, in questo modo massacrate voi stessi e il mercato. Anzi, più voi stessi che il mercato, io mi faccio pagare molto di più e nessuno ha niente da dire...
Poi certo, se volete fare beneficenza siete liberissimi, il cliente ringrazia (e poi magari rivende il vostro ACE a 10 volte quello che molla a voi).
il_conte
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Re: prezzi

Messaggio da il_conte »

SuperP ha scritto:
Tu conte sei ingegnere senza calcolatrice? 30€/unità? :twisted: :twisted: Va va.

BISOGNA LEGGERE I MESSAGGI PRIMA DI SPARARE A ZERO PER NIENTE!!
Scusa ma questa non l'ho capita. Il post iniziale parla di 1000 euro per 40 unità, 1000/40 = 25 euro, a casa mia (la calcolatrice conferma).
Per provocare, te ne offro 30 per quelli che ho scritto di aver appena preso.
Mi pare chiaro il mio pensiero...
Senza rancore eh
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Messaggio da SuperP »

il_conte ha scritto:Mi pare chiaro il mio pensiero...
Io avevo scritto:
Però se fosse un unico condominio centralizzato di unica proprietà, di nuova costruzione, con la legge 10 ben fatta e rispettata, direttore lavori che la assevera, disegni dwg forniti, allora potrebbe anche essere un prezzo fattibile.


Un lavoro così, con condominio architettonicamente semplice, se hai tutti i dati, dwg aggiornati, non ci metti + di 25ore a farlo con idonei strumenti di supporto (esempio esportazione da EC).

Il mio conto era quindi 40/50€/ora.

L'ultimo complesso preso, da 66 u.i. termoautonome (66 ace) ovviamente ha tutt'altri prezzi.
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Re: prezzi

Messaggio da eliobono »

Da tempo non frequento il forum, leggere quanto scritto mi lascia sbalordito! Ma non vi pare che si stia svilendo ulteriormente la nostra già svilita professione? E' inutile criticare una situazione che si è contribuito a creare, i prezzi mica li fa la Regione Lombardia, lei i suoi danni li ha già fatti, probabilmente a cominciare da quando sono nate le Regioni, tanto inutili quanto costose. Io da tempo ho trovato la soluzione: giro le certificazioni a dei colleghi bisognosi.... Piuttosto che farmi prendere per i fondelli vado a pescare, almeno mi diverto e porto a casa qualcosa da mangiare. Coloro a cui non piace la pesca potrebbero dedicarsi ad altre attività, per esempio seminare patate, andare a funghi, raccogliere castagne o cose del genere....
Lavorare è meno noioso che divertirsi.
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Messaggio da HUGO »

eliobono ha scritto:Da tempo non frequento il forum, leggere quanto scritto mi lascia sbalordito! Ma non vi pare che si stia svilendo ulteriormente la nostra già svilita professione? E' inutile criticare una situazione che si è contribuito a creare, i prezzi mica li fa la Regione Lombardia, lei i suoi danni li ha già fatti, probabilmente a cominciare da quando sono nate le Regioni, tanto inutili quanto costose. Io da tempo ho trovato la soluzione: giro le certificazioni a dei colleghi bisognosi.... Piuttosto che farmi prendere per i fondelli vado a pescare, almeno mi diverto e porto a casa qualcosa da mangiare. Coloro a cui non piace la pesca potrebbero dedicarsi ad altre attività, per esempio seminare patate, andare a funghi, raccogliere castagne o cose del genere....
Bentornato Elio...vedi, probabilmente sono proprio quelli più bisognosi che si lamentano di più :wink:
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Messaggio da gianna63 »

eliobono ha scritto:Da tempo non frequento il forum, leggere quanto scritto mi lascia sbalordito! Ma non vi pare che si stia svilendo ulteriormente la nostra già svilita professione? E' inutile criticare una situazione che si è contribuito a creare, i prezzi mica li fa la Regione Lombardia, lei i suoi danni li ha già fatti, probabilmente a cominciare da quando sono nate le Regioni, tanto inutili quanto costose. Io da tempo ho trovato la soluzione: giro le certificazioni a dei colleghi bisognosi.... Piuttosto che farmi prendere per i fondelli vado a pescare, almeno mi diverto e porto a casa qualcosa da mangiare. Coloro a cui non piace la pesca potrebbero dedicarsi ad altre attività, per esempio seminare patate, andare a funghi, raccogliere castagne o cose del genere....
Sottoscrivo.
Quando (quasi sempre) esprimono perplessità sui miei preventivi, dico loro che se fanno una ricerca in rete ne trovano a iosa che costino la metà (o meno), e che probabilmente anch'io cercherei di spendere il meno possibile per un documento privo di qualsiasi valenza tecnica dove non è possibile valutare (per l'utente) la bontà e la serietà del professionista.
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Messaggio da eliobono »

Bentornato Elio...vedi, probabilmente sono proprio quelli più bisognosi che si lamentano di più
Temo che tu abbia ragione....
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Messaggio da eliobono »

gianna63 ha scritto: Sottoscrivo.
Quando (quasi sempre) esprimono perplessità sui miei preventivi, dico loro che se fanno una ricerca in rete ne trovano a iosa che costino la metà (o meno), e che probabilmente anch'io cercherei di spendere il meno possibile per un documento privo di qualsiasi valenza tecnica dove non è possibile valutare (per l'utente) la bontà e la serietà del professionista.
Come non essere d'accordo con te :mrgreen:
Credo che sia il caso di inondare di mail il Cened e la Regione Lombardia. Se non altro perchè si adeguino alla normativa nazionale come la legge impone....
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Messaggio da SuperP »

eliobono ha scritto:Se non altro perchè si adeguino alla normativa nazionale come la legge impone....
e cosa cambierebbe? L'Eph finale. Ma poi? Devi sempre passare per Cened + , per il loro catasto. Quindi?
E poi credi che le UNI TS siano così perfette? Se si non le conosci.
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

SuperP ha scritto:
eliobono ha scritto:Se non altro perchè si adeguino alla normativa nazionale come la legge impone....
e cosa cambierebbe? L'Eph finale. Ma poi? Devi sempre passare per Cened + , per il loro catasto. Quindi?
E poi credi che le UNI TS siano così perfette? Se si non le conosci.
Straquoto !
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Messaggio da gianna63 »

Francamente non me ne frega nulla di sapere se la colpa sia di Regione Lombardia, delle UNI TS o del Grande Puffo.
Sicuramente Regione Lombardia ha agito con un'arroganza fuori dal comune, decidendo di dare ascolto solo a quei buoni sudditi che si prostravano al suo cospetto.
Posso anche capire il fatto che, partendo per primi, siano state fatte delle vaccate, ma il fatto che non si voglia correggere il tiro, a più di tre anni di distanza dalla prima entrata in vigore, la dice lunga sull'atteggiamento della Regione.
Cosa ci voleva a rendere più logica la terzietà? Ricordo che la direttiva parla di indipendenza del Certificatore, e un professionista dovrebbe esserlo per definizione. Perchè io, progettista, come atto finale del processo progettuale, non posso dare la Certificazione di quanto ho progettato, come se fosse la mia dichiarazione di conformità? Ci metto timbro, firma e faccia; di cosa si ha paura?
Nell'esistente, dove le questioni fondamentali vengono valutate a sensazione (toc toc sulle strutture) e a tabelle (gli impianti), che senso ha farsi le pippe su una marea di aspetti estremamente marginali (ombreggiamenti, illuminazione, ecc) o assolutamente inutili (subalterni). Se i fattori principali vengono misurati a spanne, qualunque tecnico sa che non ha alcun senso misurarne altri col calibro. Se devo certificare una scatola, che senso ha andare a rilevare n scatoline? Ci rendiamo conto che una certificazione energetica, che potrebbe costare molto meno, viene a costare uno sproposito? E poi per ladri ci passiamo noi.
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Re: prezzi

Messaggio da eliobono »

e cosa cambierebbe? L'Eph finale. Ma poi? Devi sempre passare per Cened + , per il loro catasto. Quindi?
E poi credi che le UNI TS siano così perfette? Se si non le conosci.
Se si utilizza il regolamento nazionale il Cened+ può andare tranquillamente in pensione. Ha già fatto abbastanza danni. Se le UNI_TIS non sono perfette sono comunque perfettibili. Al CTI lavorano tecnici un pochino più esperti di quelli Regionali, o no? E se non fosse così, se ogni Regione continua ad andare per la sua strada siamo messi bene.... E dobbiamo pure mantenere questa ciurma di raccomandati di lusso....
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Messaggio da eliobono »

gianna63 ha scritto:Francamente non me ne frega nulla di sapere se la colpa sia di Regione Lombardia, delle UNI TS o del Grande Puffo.
Sicuramente Regione Lombardia ha agito con un'arroganza fuori dal comune, decidendo di dare ascolto solo a quei buoni sudditi che si prostravano al suo cospetto.
Posso anche capire il fatto che, partendo per primi, siano state fatte delle vaccate, ma il fatto che non si voglia correggere il tiro, a più di tre anni di distanza dalla prima entrata in vigore, la dice lunga sull'atteggiamento della Regione.
Cosa ci voleva a rendere più logica la terzietà? Ricordo che la direttiva parla di indipendenza del Certificatore, e un professionista dovrebbe esserlo per definizione. Perchè io, progettista, come atto finale del processo progettuale, non posso dare la Certificazione di quanto ho progettato, come se fosse la mia dichiarazione di conformità? Ci metto timbro, firma e faccia; di cosa si ha paura?
Eh sì, è quello che ho sempre sostenuto. Converrebbe investire il tempo in una buona Diagnosi Energetica, l'unica veramente utile al committente che è così in grado di sapere cosa spende e per cosa. Certificare i disastri è solo una stupidaggine senza senso!
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Messaggio da jerryluis »

Proprietà tramnsitiva:

Se A=B
Se C=B

Allora A=C

Detto in sintesi Se il riferimento è B (es. UNI TS o Norma tecnica di riferimento)

io operatore ritengo A una gran vaccata+ (cened+) perchè perdo tempo e perdo il senso di alcuni componenti
m asritengo che C sia più confacente al mio modo di operare
==> posso usare C perchè il risultato è equivalente a B

Ma se qualcuno ha costituito una SPA, qualcun altro ha costitutito altre SPA o SRL o ...... che stanno in piedi solo perchè c'è A, in un luogo ove il potere economico è legato a quello politico è chiaro che spazio per C non ci sarà mai.

Giusto perchè non vi sfugga i Padri del cened+ sono membri anche del CTI e/o sostenitori. giusto perchè non vi sfugga è l'unico strumento non validato e che ci fa pedere solo del tempo.
Se lor signori lo ritengono affidabile devono, per l aproprietà transitiva di cui sopra riconoscere anche gli altri strumenti seppur non di creazione della propria SPA.

Questa a me sembra (ma posso sbagliarmi) interessi privati in attività pubblica... forse un giurista potrebbe spiegarmi meglio dove commetto l'errore di interpretazione... forse.. :D
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Messaggio da eliobono »

jerryluis ha scritto: Questa a me sembra (ma posso sbagliarmi) interessi privati in attività pubblica... forse un giurista potrebbe spiegarmi meglio dove commetto l'errore di interpretazione... forse.. :D
Hai sintetizzato benissimo, interessi privati in atti pubblici! E' prorio da questa commistione della "nuova politica" che ci sta portando al...lo s...fascio! L'atteggiamento di Regione Lombardia, che non vuole ascoltare nessuno che non sia d'accordo con le sue furbate, è veramente eloquente. Qualcuno fa finta di non capire, forse perchè gli torna comodo, ma presto o tardi il prezzo da pagare sarà elevatissimo, si sono buttati a mare decenni di impegno per valorizzare la nostra professione ed il risultato di queste politiche scellerate è veramente disgustoso. Mi spiace che molti che frequentano questo forum si intestardiscano a difendere l'indifendibile, non si tratta di schierarsi pro o contro uno schieramento politico, si tratta di difendere la nostra professionalità e l'interesse della collettività senza il quale il lavoro non ha senso. Ho cercato in tutti i modi di sollevare la questione ma, salvo poche eccezioni, ho trovato solo un assordante silenzio. Sono vicino all'età della pensione ma siccome amo profondamente il mio lavoro ho sempre pensato che avrei lavorato fino all'ultimo giorno della mia esistenza. Non sarà così, ho deciso di lasciare perchè non mi riesce di far parte di una schiera di produttori di scartoffie inutili mentre tutto va a rotoli. In fondo la vita può meritare di essere vissuta anche senza la termotecnica, coltivare l'orto oltre che salutare può essere anche più redditizio. Specialmente se lo si fa in situazione climatiche più favorevoli....
Lavorare è meno noioso che divertirsi.
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Davidedada905
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Messaggio da Davidedada905 »

eliobono ha scritto:
jerryluis ha scritto: Questa a me sembra (ma posso sbagliarmi) interessi privati in attività pubblica... forse un giurista potrebbe spiegarmi meglio dove commetto l'errore di interpretazione... forse.. :D
Hai sintetizzato benissimo, interessi privati in atti pubblici! E' prorio da questa commistione della "nuova politica" che ci sta portando al...lo s...fascio! L'atteggiamento di Regione Lombardia, che non vuole ascoltare nessuno che non sia d'accordo con le sue furbate, è veramente eloquente. Qualcuno fa finta di non capire, forse perchè gli torna comodo, ma presto o tardi il prezzo da pagare sarà elevatissimo, si sono buttati a mare decenni di impegno per valorizzare la nostra professione ed il risultato di queste politiche scellerate è veramente disgustoso. Mi spiace che molti che frequentano questo forum si intestardiscano a difendere l'indifendibile, non si tratta di schierarsi pro o contro uno schieramento politico, si tratta di difendere la nostra professionalità e l'interesse della collettività senza il quale il lavoro non ha senso. Ho cercato in tutti i modi di sollevare la questione ma, salvo poche eccezioni, ho trovato solo un assordante silenzio. Sono vicino all'età della pensione ma siccome amo profondamente il mio lavoro ho sempre pensato che avrei lavorato fino all'ultimo giorno della mia esistenza. Non sarà così, ho deciso di lasciare perchè non mi riesce di far parte di una schiera di produttori di scartoffie inutili mentre tutto va a rotoli. In fondo la vita può meritare di essere vissuta anche senza la termotecnica, coltivare l'orto oltre che salutare può essere anche più redditizio. Specialmente se lo si fa in situazione climatiche più favorevoli....
Posso dirti una cosa? Ti invidio perchè vai in pensione, invece, noi "giovani", ci inoltriamo in un mondo nuovo che è tutto furchè onesto!!! Grazie Italia!
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Messaggio da SapereLibero »

Certo la decenza ha un limite.
Come detto da SuperP anche io mi baso sul tempo che ci impiego, comprensivo anche di margini. Per un ACE da 40 appartamenti (centralizzato), ipotizzando d'avere tutte le piantine aggiornate, l'elenco caloriferi ecc.. la cifra di 1000 euro è riferita a 3 giorni di lavoro persona. Io non credo sia possibile in 3 giorni fare una ACE minimamente veritiero per 40 appartamenti. Persolamente chiedere attorno ai 2500 euro, sempre che mi diano piantine ecc...
Poi la cresi, la fame e la voglia d'emergere puo' portare la genete a lavorare a 1000 euro, ma sono sicuro che non ci impiegherà piu' di 2 giorni a farlo!
eliobono
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Messaggio da eliobono »

Davidedada905 ha scritto:Posso dirti una cosa? Ti invidio perchè vai in pensione, invece, noi "giovani", ci inoltriamo in un mondo nuovo che è tutto furchè onesto!!! Grazie Italia!
E' che ora tocca a voi difendere la categoria, so che non è facile ma guardate che nemmen per noi "anziani" è stato facile. Quello che fa cadere le braccia è l'intromissine della politica e la loro incompetenza. Loro dovrebbero limitarsi a dare gli indirizzi, le regole le lascino fare alle persone competenti! A livello Governativo, seppure con molti ritardi, si è andati in questi ultimi dieci anni nella giusta direzione, il problema sono le Regioni con la loro voglia di protagonismo ed arroganza inaccettabile.
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Messaggio da virgy »

E' un'indecenza, 25€ ad appartamento è una presa per i..... Soprattutto considerato che io non certifico mai senza sopralluogo!!!
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Messaggio da Davidedada905 »

virgy ha scritto:..... Soprattutto considerato che io non certifico mai senza sopralluogo!!!
E ci mancherebbe anche!!!!
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Messaggio da SuperP »

eliobono ha scritto:Se si utilizza il regolamento nazionale il Cened+ può andare tranquillamente in pensione.
Il catasto energetico non cambierebbe. E' impostato sul cened e quello ti tieni.
La procedura lombarda è stata elaborata dal prof. Mazzarella e dal BEST. Anche loro sono componenti CTI.

Quindi? Non cambia niente se si adeguano alle UNI TS, se non i risultati per alcune tipologie.
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Messaggio da eliobono »

SuperP ha scritto:Quindi? Non cambia niente se si adeguano alle UNI TS, se non i risultati per alcune tipologie.
Bene, continuaiamo così, ogni Regione si inventa le sue norme. Alla faccia dell'Europa! Il federalismo alla rovescia fa passi da gigante, peccato che le conseguenze le paghino i cittadini....
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Messaggio da SuperP »

eliobono ha scritto:Bene, continuaiamo così, ogni Regione si inventa le sue norme.
Io non ho mai detto che la situazione mi piace così, anzi! Tieni presente che lavoro anche in Veneto ed Emilia Romagna e le cose sono molto differenti.
Ho solo detto che se anche la procedura si adeguerà, come succederà a breve alla norme nazionali, nonostante all'inizio in videoconferenza fosse stato detto di NO, passeremo sempre per il catasto energetico e per il CENED.
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Messaggio da eliobono »

Per il Catasto Energetico Regionale, passi, mi sta pure bene che la Regione chieda dei parametri più restrittivi rispetto a quelli nazionali, ma il Cened a che cavolo serve se non a complicare la vita a noi ed ai cittadini? Quello che sta facendo la Regione Lombardia, che è arrivata all'assurdi i imporre il Certificatore terzo (!!!!!), si chiama clientelismo e stupida propaganda!!!! Credo proprio che non ce ne sia bisogno. Anche perchè a lungo termine credo che chiunque finirà per raccogliere quello semina....
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Messaggio da SuperP »

eliobono ha scritto:ma il Cened a che cavolo serve se non a complicare la vita a noi ed ai cittadini? Quello che sta facendo la Regione Lombardia, che è arrivata all'assurdi i imporre il Certificatore terzo (!!!!!)
La terzietà del certificatore, per le nuove costruzioni, c'è anche nelle linee guida nazionali.
Sarebbe comodo che, come avviene per ER, magari facendolo meglio, si potesse caricare un xml esportato da un software commerciale per caricare i valori di dati e far generare al catasto l'ACE.
Ma noi passeremo sempre per il CENED.
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Messaggio da SapereLibero »

E' giusto lamentarsi, e ci mancherebbe, ma dobbiamo dare anche un grazie e molto grande visto che era dal 1990 che attendavano la certificazione energetica, e visto il lavora che ha portato non credo sia il caso di denigrarla. Certo tutto è migliorabile, ma tra non avere nulla, come era prima, ed avere questa io preferisco avere questa. Comunque a chi non piace puo' semplicemente non farla e dedicasi ad altro, vorrei sapere poi che altro c'è da fare oggi come oggi!
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Messaggio da gianna63 »

SapereLibero ha scritto:E' giusto lamentarsi, e ci mancherebbe, ma dobbiamo dare anche un grazie e molto grande visto che era dal 1990 che attendavano la certificazione energetica, e visto il lavora che ha portato non credo sia il caso di denigrarla.
Ognuno è libero di guardare a quanto è cresciuto il proprio orticello (come sempre) ma che si debba anche ringraziare chi ce l'ha messo ripetutamente in quel posto mi sembra un po' troppo.
La Regione è sicuramente colpevole di aver sputtanato una professione che aveva una sua dignità e serietà. Ricordiamola nei nostri pensieri per questo fatto.
Sicuramente la rigrazieranno quelli che, non avendo una minima idea dell'argomento e non sapendo come sbarcare il lunario, con un ridicolo corsettino si sono inventati una professione, ma questo è un altro discorso.
SapereLibero ha scritto:Comunque a chi non piace puo' semplicemente non farla e dedicasi ad altro, vorrei sapere poi che altro c'è da fare oggi come oggi!
Che discorso da bottegaio !!!!!
Ti hanno finalmente dato qualche lavoretto da fare, e quindi "va tutto bene madama la marchesa"?
SapereLibero
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Re: prezzi

Messaggio da SapereLibero »

Io sono un termotecnico, e sono il primo ad essere "incavolato" del fatto che abbiano "abilitato" cani e porci alla certificazione energetica. Ma a me non importa molto, la clientela ce l'ho e non devo andare a cercarmela a suon di ribassi. E' altrettanto vero che questo obbligo lo aspettavamo dal 1990, e finalmente è stato fatto anche se nel peggiore dei modi. Comunque l'orientamento è per un mercato libero in generale e io sono ben contento di confrontarmi anche con chi fa' pratiche a 25 euro ad appartamento, o meglio di lasciar perdere a priori il cliente perchè se è intenzionato a spendere 25 euro per un ACE non voglio immaginare la sua serietà!
Esempio proprio di oggi, mi chiama un amministratore il quale mi trasmette la richiesta dei VVF dopro il sopralluogo per il CPI. Sono circa 20 punti che si devono sistemare (solo centrale termica). Io gli chiedo ma chi ha presentato la richiesta, mi risponde che è un architetto. Bene io gli domando ma sto architetto non è uscito a controllare la centrale se era a norma o perlomeno corrispondente al progetto, mi risponde di no che l'architetto gli ha detto che tanto i VVF non escono e che bastava presentare la richiesta del CPI per essere a posto.
Bene questo architetto, tanto o poco che gli ha chiesto come compenso sono certo che da questo amminstratore non vedrà piu' neanche un euro.
E poi non crediamo che sia così semplice, mi stanno giungendo notizie rassicuranti, i comuni si stanno attivando per controllare gli ACE con le L10 depositate, e quì voglio proprio vedere cosa verrà fuori. Un comune ha contestato che S/V dell'ACE non corrispondeva con la L10!
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Messaggio da orlano »

A me han offerto 150euro (lordi - compresi di iva, inarcassa e 10euro del catasto) per redigere ACE per circa 15 appartamenti esistenti...il proprietario è un tecnico e si offre di portare lui il certificato in comune e ricercare la documentazione! secondo voi è un prezzo giusto? a me sembra un basso

Cmq mi ha detto che se non sono interessato ha trovato un altro tecnico che gli assicura i 150euro.
eliobono
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Re: prezzi

Messaggio da eliobono »

SapereLibero ha scritto:vorrei sapere poi che altro c'è da fare oggi come oggi!
C'è da fare il termotecnico! Progettare impianti sanitari, impianti termcici e di raffrescamento magari sostenetuti da una doverosa DIAGNOSI ENERGETICA (la certificazione Energetica è solo la conclusione di un iter progettuale o di studio e non abbisogna assolutamente di tecnici abilitati con corsi ridicoli), valutare la conveniennza di utilizzare fonti energetiche alternative. C'è da fare tutte le pratiche riguardanti la sicurezza (ISPESL, VV.F. ecc.). E c'è da fare molta consulenza qualificata, diffondere la cultura impiantististica tra gli operatori, gli studenti ed i cittadini tutti. E molto altro ancora....
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HUGO
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Re: prezzi

Messaggio da HUGO »

SapereLibero ha scritto:Io sono un termotecnico, e sono il primo ad essere "incavolato" del fatto che abbiano "abilitato" cani e porci alla certificazione energetica.
E qui secondo me se chiudevi il discorso facevi più bella figura.
SapereLibero ha scritto: A me non importa molto, la clientela ce l'ho e non devo andare a cercarmela a suon di ribassi.
Ipse dixit. Lo spero per te.
SapereLibero ha scritto: E' altrettanto vero che questo obbligo lo aspettavamo dal 1990, e finalmente è stato fatto anche se nel peggiore dei modi..
Vedi SL, anche in passato tu hai brillato per queste posizioni cerchiobottiste...sei proprio sicuro che ci sarebbe voluto così tanto ingegno per fare di meglio...secondo me non era un'impresa impossibile cosa facciamo li premiamo pure.
SapereLibero ha scritto: Comunque l'orientamento è per un mercato libero in generale e io sono ben contento di confrontarmi anche con chi fa' pratiche a 25 euro ad appartamento, o meglio di lasciar perdere a priori il cliente perchè se è intenzionato a spendere 25 euro per un ACE non voglio immaginare la sua serietà!
Questa mi piace proprio...
SapereLibero ha scritto: E poi non crediamo che sia così semplice, mi stanno giungendo notizie rassicuranti, i comuni si stanno attivando per controllare gli ACE con le L10 depositate, e quì voglio proprio vedere cosa verrà fuori. Un comune ha contestato che S/V dell'ACE non corrispondeva con la L10!
Vedi SL in genere l'autorità interviene quando il sistema non è in grado di autoriformarsi...
forse in italia le cose vanno male anche per questo..
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
SapereLibero
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Messaggio da SapereLibero »

E qui secondo me se chiudevi il discorso facevi più bella figura.
Non credo proprio. Io la posso anche pensare diversamente da tutto il mondo ma non mi permetto di dare giudizi sugli altri cosa che invece vuoi fare tu con questa affermazione poco felice da parte tua.
Ipse dixit. Lo spero per te.
E perchè, gli ace si e no portano un 10% del fatturato almeno per me. La mia clientela viene da me per altro non certo per il prezzo!
Vedi SL, anche in passato tu hai brillato per queste posizioni cerchiobottiste...sei proprio sicuro che ci sarebbe voluto così tanto ingegno per fare di meglio...secondo me non era un'impresa impossibile cosa facciamo li premiamo pure.
Certo come si fa a prendere una posizione netta su un'argomentazione del genere. Io non la giudico ne negativa ne positiva perchè la certificazione ha dei lati positivi e dei lati negativi. Se tu vedi tutto negativo è un tuo punto di vista. Io ricordo solo 10 anni fa', quando si cambiavano caldaie in condomini senza che ci fosse uno straccio di disegno, l'installatore faceva tutto lui semmai proprio la ISPESL ma solo dopo qualche anno che il lavoro era stato fatto. Oggi anche grazie alla certificazione questo difficilmente succede, e questo io non posso giudicarlo negativamente, poi se l'ace è solo un pezzo di carta amen, perlomeno il trumbe' ha dovuto chiamare un tecnico per fare i progetti necessari e in fatto di sicurezza e risparmio un qualche cosa di meglio sarà uscito.
Sono d'accordo con te, non ho mica detto che questa sia la procedura migliore al mondo, mi pare d'aver detto proprio il contrario. Tra il non aver fatto nulla e aver fatto questo io preferisco questo, poi tu la puoi pensare diversamente.
Questa mi piace proprio...
Ne sono felice!
Vedi SL in genere l'autorità interviene quando il sistema non è in grado di autoriformarsi...
forse in italia le cose vanno male anche per questo..
E che ci possiamo fare noi!
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