Il punto 5.4 DGR 8745 Regione Lombardia impone
"l'installazione di sistemi schermanti che riducano del 70% l'irradiazione solare massima sulle superfici trasparenti durante il periodo estivo e tali da consentire il completo utilizzo durante la stagione invernale"
Ora guardate qui
http://www.google.it/images?hl=it&q=Pal ... CD0QsAQwAw
dove sono i sistemi schermanti? Non ci sono!
L'azzeccagarbugli potrebbe allora citare la DDG 14006 del 15 dicembre 2009 che dice che se i vetri hanno trasmittanza dell'energia solare diretta minore di 0,3 "soddisfano tutti i requisiti di schermatura richiesti".
Una perla di ipocrisia, in quanto ci si chiede: ma se il vetro fa passare solo il 30% dell'energia solare, come faccio a fare in modo che in inverno faccia passare tutto ????? Cambio i vetri in inverno??
Ma davvero quei vetri hanno fattore solare < 0,3 ???? Ma allora cosa li metto a fare? Vuol dire che devo accendere le luci sempre per vedere qualche cosa! Bè un bella trovata di risparmio energetico.
Oppure qualcuno potrebbe rispondere "Le norme vigenti all'epoca della progettazione del Palazzo Regione non prevedevano le schermature".
Ottimo. Significa che il Palazzo Regione non rispetta le più recenti norme della Regione.
Comunque se non altro sappiamo cosa rispondere nell'allegato B della relazione di cui alla Legge 10/91 alla voce: "valutazione dell'efficacia dei sistemi schermanti delle superfici vetrate":
Come quelli del Palazzo Regione.
La Legge è uguale per tutti?
Re: La Legge è uguale per tutti?
Peta un attimo, non saltare troppo presto alle conclusioni.
Tanto per cominciare si parla di 3 cose diverse; luce, IR vicino (5800K), e IR lontano (300K)
Il bassoemissivo, tanto carino d'inverno, è praticamente riflettente a 300K: il divano si scalda colpito dai raggi del sole, ma la SUA radiazione, a 300K o giu' di li, rimbalza indietro nella stanza.
Il vetro a controllo solare invece punta a riflettere (verso l'esterno), proprio la radiazione con il picco a 5800 (che è la temperatura apparente della sup solare), quindi d'estate sostituisce validamente gli schermi oscuranti: correttezza vorrebbe che gli apporti solari d'inverno venissero correttamente diminuiti (non lo fa nessuno, e, qualcuno mi smentisca, i SW non ne tengono conto)
Lo stesso zelo andrebbe applicato al calcolo del RAI, per la quota di trasmittanza luminosa del vetro che si mette: conosci qualcuno che lo fa? E tieni presente che ci sono vetracci con TrLum sotto il 60% o addirittura i riflettenti che scendono sotto il 40%: si dovrebbero raddoppiare le superfici.
Quindi, per tornare a bomba alla tua indignazione, puo' essere (dico PUO', non sono io il certificatore nominato per quel palazzo li), che i vetri siano a controllo solare (quindi NO oscuranti) e che in ogni caso, pur ridotto l'apporto solare invernale, l'Epi quagli lo stesso.
Tanto per cominciare si parla di 3 cose diverse; luce, IR vicino (5800K), e IR lontano (300K)
Il bassoemissivo, tanto carino d'inverno, è praticamente riflettente a 300K: il divano si scalda colpito dai raggi del sole, ma la SUA radiazione, a 300K o giu' di li, rimbalza indietro nella stanza.
Il vetro a controllo solare invece punta a riflettere (verso l'esterno), proprio la radiazione con il picco a 5800 (che è la temperatura apparente della sup solare), quindi d'estate sostituisce validamente gli schermi oscuranti: correttezza vorrebbe che gli apporti solari d'inverno venissero correttamente diminuiti (non lo fa nessuno, e, qualcuno mi smentisca, i SW non ne tengono conto)
Lo stesso zelo andrebbe applicato al calcolo del RAI, per la quota di trasmittanza luminosa del vetro che si mette: conosci qualcuno che lo fa? E tieni presente che ci sono vetracci con TrLum sotto il 60% o addirittura i riflettenti che scendono sotto il 40%: si dovrebbero raddoppiare le superfici.
Quindi, per tornare a bomba alla tua indignazione, puo' essere (dico PUO', non sono io il certificatore nominato per quel palazzo li), che i vetri siano a controllo solare (quindi NO oscuranti) e che in ogni caso, pur ridotto l'apporto solare invernale, l'Epi quagli lo stesso.
Re: La Legge è uguale per tutti?
Tutto può essere. Sarebbe bello conoscere i dati. A chi li chiediamo?
Re: La Legge è uguale per tutti?
io lo faccio! Ed i sw commerciali, correggendo il valore d g ne tengono contogiotisi ha scritto:: correttezza vorrebbe che gli apporti solari d'inverno venissero correttamente diminuiti (non lo fa nessuno, e, qualcuno mi smentisca, i SW non ne tengono conto)
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/Re: La Legge è uguale per tutti?
Perchè non me lo chiedi sai che sono una fonte di informazioni accultate al pubblicodanilo2 ha scritto:Tutto può essere. Sarebbe bello conoscere i dati. A chi li chiediamo?
Ti darò io il nominativo di chi sa cosa c'è sotto.. poi non ti arrabbiare però!
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
Re: La Legge è uguale per tutti?
Sono arrabbiato. Peccato che Jerry, per ovvi motivi, non possa rivelare al pubblico cosa sa! 
Ah giotisi, mi sembra che tu ipotizzi che nel palazzo della Regione siano stati installati vetri ad elevata trasmissione luminosa (fattore TL) ma a basso fattore solare (FS). Siccome non ne ho mai visti mi puoi dare dei riferimenti ?
Ah giotisi, mi sembra che tu ipotizzi che nel palazzo della Regione siano stati installati vetri ad elevata trasmissione luminosa (fattore TL) ma a basso fattore solare (FS). Siccome non ne ho mai visti mi puoi dare dei riferimenti ?
Re: La Legge è uguale per tutti?
Ecco dove sta il risparmio energetico... nelle case di vicini....
http://milano.repubblica.it/dettaglio/i ... ni/1716199
http://milano.repubblica.it/dettaglio/i ... ni/1716199
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
BP in Adventuring to Manhood
BP in Adventuring to Manhood
Re: La Legge è uguale per tutti?
E no!In estate diventa un carico termico aggiuntivo!patri ha scritto:Ecco dove sta il risparmio energetico... nelle case di vicini....
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/Re: La Legge è uguale per tutti?
Ho avuto esperienza sia per quanto concerne la verifica del 70 % riferita alle schermature, sia applicando la nuova disposizione del 30%.
Ci sono in commercio vetri che garantiscono il fattore solare (che poi non è proprio il dato esatto che cita la disposizione lombarda) e la giusta trasmissione luminosa, anche se, negli uffici e/o edifici commerciali la luce è sempre accesa (auspicabile sarebbe il controllo automatico in fuznione dele necessità). Posso solo dire per esperienza che per adottare la semplificazione del 30% ho dovuto "faticare" a far tornare l'Eph (per faticare intendo coibentare di più, impianti superprestanti, almeno per il cened).
P.S. Anche io, come SuperP, tengo sempre contro della riduzione degli apporti in funzione dell'effettico fattore solare di progetto! Tutti i software lo devono spare fare!!
Ci sono in commercio vetri che garantiscono il fattore solare (che poi non è proprio il dato esatto che cita la disposizione lombarda) e la giusta trasmissione luminosa, anche se, negli uffici e/o edifici commerciali la luce è sempre accesa (auspicabile sarebbe il controllo automatico in fuznione dele necessità). Posso solo dire per esperienza che per adottare la semplificazione del 30% ho dovuto "faticare" a far tornare l'Eph (per faticare intendo coibentare di più, impianti superprestanti, almeno per il cened).
P.S. Anche io, come SuperP, tengo sempre contro della riduzione degli apporti in funzione dell'effettico fattore solare di progetto! Tutti i software lo devono spare fare!!
Re: La Legge è uguale per tutti?
http://www.guidafinestra.it/temi/Proget ... ibile.aspx
è un 'pistolotto', ma trovi alcune risposte alle tue domande; per esempio ci sono i frangisole, ma non li vedi.
è un 'pistolotto', ma trovi alcune risposte alle tue domande; per esempio ci sono i frangisole, ma non li vedi.
Re: La Legge è uguale per tutti?
Dal sito segnalato da giotisi:
L'involucro è costituito da una facciata a doppia pelle ventilata....Partendo naturalmente dall’esterno, la facciata è composta da cellule continue realizzate da una vetrata isolante esterna con vetro selettivo e temperato e una lastra di vetro stratificato inserite in un telaio in alluminio, quindi da un’intercapedine ventilata di circa 1 metro di profondità che ospita le pale frangisole motorizzate e, infine, da una pelle interna con vetro stratificato 8/8. La ventilazione nell’intercapedine è realizzata aspirando da apposite griglie l’aria viziata degli ambienti, mitigando così la differenza di temperatura tra l’esterno e l’interno e garantendo un minor dispendio di energia per il condizionamento dell’edificio. È la depressione che si viene a creare all'interno del muro climatico che attiva il circolo dell'aria che viene prelevata e espulsa dalle bocchette poste in alto ogni 25 metri.
prelevo l'aria dall'ambiente (calda) la faccio passare nell'intercapedine tra i due vetri e la butto via???
Quindi il vetrocamera separa l'esterno dall'aria dell'intercapedine (destinata all'espulsione), quindi non si capisce quale beneficio possa dare, mentre l'ambiente rimane separato dall'intercapedine solo da uno stratificato 8/8 senza vetrocamera.
C'è qualche cosa che non va.
L'involucro è costituito da una facciata a doppia pelle ventilata....Partendo naturalmente dall’esterno, la facciata è composta da cellule continue realizzate da una vetrata isolante esterna con vetro selettivo e temperato e una lastra di vetro stratificato inserite in un telaio in alluminio, quindi da un’intercapedine ventilata di circa 1 metro di profondità che ospita le pale frangisole motorizzate e, infine, da una pelle interna con vetro stratificato 8/8. La ventilazione nell’intercapedine è realizzata aspirando da apposite griglie l’aria viziata degli ambienti, mitigando così la differenza di temperatura tra l’esterno e l’interno e garantendo un minor dispendio di energia per il condizionamento dell’edificio. È la depressione che si viene a creare all'interno del muro climatico che attiva il circolo dell'aria che viene prelevata e espulsa dalle bocchette poste in alto ogni 25 metri.
prelevo l'aria dall'ambiente (calda) la faccio passare nell'intercapedine tra i due vetri e la butto via???
Quindi il vetrocamera separa l'esterno dall'aria dell'intercapedine (destinata all'espulsione), quindi non si capisce quale beneficio possa dare, mentre l'ambiente rimane separato dall'intercapedine solo da uno stratificato 8/8 senza vetrocamera.
C'è qualche cosa che non va.