Sostituzione caldaia in condominio e semplificazione L. 99

[mik]

Buongiorno

devo fare la pratica del 55% per una sostituzione di caldaia da 50kW in un piccolo condominio di 4 unità immobiliari già contabilizzato. La legge 99 del 23 luglio 2009 consentirebbe di non fare l'allegato A (ACE essendo in Emilia Romagna) ed è specificato anche nella faq 56 dell'Enea, ma la faq 24 che spiega cosa fare in caso di lavori condominiali, afferma che in caso di lavori in parti comuni del condominio è necessario fare 1 allegato A ed 1 allegato E. Voi in questa situazione fareste solo l'allegato E?
E soprattutto in questo caso la cifra totale di detrazione che indico nell'allegato E come va suddivisa fra i 4 condomini? Devo calcolare dei millesimi di energia anche se non faccio un allegato A?
Scusate se la domanda è banale, ma è il primo intervento condominiale che mi capita

PS: inoltre secondo la faq 30 la detrazione massima dei 30000 euro (comma 347) è applicabile ad ognuna delle unità immobiliari

[mik]

Nessun suggerimento?
Neppure riguardo al fatto se sia corretto o meno impostare la pratica in modo semplificato, ossia senza allegato A?

Enea ha risposto al quesito in questo modo, ma non mi ha aiutato molto:
"Gentile Utente,
la FAQ 24 affronta il caso generale e non il solo intervento relativo
al comma 347 pertanto Lei deve uniformarsi a quanto riportato nalla
FAQ 56.
Premesso che Lei non ha più l'obbligo di produrre l'AQE, applichi la
FAQ 24 per il Suo caso.
Cordiali saluti"

[jerryluis]

Premesso che mi sto perdendo un po' di parti, ma le semplificazioni previste riguardano il comma 347 (perchè notare bene che fa riferimento alla stessa semplificazione del comma 345 -infissi-) qundo la caldaia serve 1 sola unità immobiliare ----> (se non ho perso altro) questa è una semplificazioen che non si applica si va di ACE eprocedura standard!

[girondone]

OPS!!!!!
vuoi dire che sia così?

[patri]

Premesso che mi sto perdendo un po' di parti, ma le semplificazioni previste riguardano il comma 347 (perchè notare bene che fa riferimento alla stessa semplificazione del comma 345 -infissi-) qundo la caldaia serve 1 sola unità immobiliare ----> (se non ho perso altro) questa è una semplificazioen che non si applica si va di ACE eprocedura standard!

Oh caspita... ma vuoi dire che sia così?

[girondone]

direi che "in singole unità immobiliari" è riferito al comma 345 poi c'è la vorgola e dice ",e al comma 346 e 347 del medesimo articolo"

[patri]

La faq 2 parla chiaramente di singole u.i. x pannelli e serramenti, non per la caldaia..

[jerryluis]

La virgola è una congiunzione e sostituisce la "e", non sono certo un letterato, quindi di errori ne posso fare anche tantini, ma onestamente ha senso che la norma omettesse la certificazioen energetica per qualsiasi dimensioen di impianto, quando c'è L'obbligo al di la delal detraibilità fiscale?
Quando l'intervento è economicamente pesante la certificazioen incide per un infinitesimo, mentre fosse del singolo potrei condividere che c'è una sproporzione.
Provate a riflettere, al più conferma dell'enea (Che non è legge! e gli stessi operatori stanno cercando di districarsi ocn regole in continuo aggiornamento)
Anche per i pannelli solari si è fatto riferimento alla singola unità immobiliare..

[patri]

La virgola è una congiunzione e sostituisce la "e", non sono certo un letterato, quindi di errori ne posso fare anche tantini, ma onestamente ha senso che la norma omettesse la certificazioen energetica per qualsiasi dimensioen di impianto, quando c'è L'obbligo al di la delal detraibilità fiscale?
Quando l'intervento è economicamente pesante la certificazioen incide per un infinitesimo, mentre fosse del singolo potrei condividere che c'è una sproporzione.
Provate a riflettere, al più conferma dell'enea (Che non è legge! e gli stessi operatori stanno cercando di districarsi ocn regole in continuo aggiornamento)
Anche per i pannelli solari si è fatto riferimento alla singola unità immobiliare..

Ho mandato quesito bello chiaro (a prova di imbecille) all'enea... vediamo che cosa rispondono

[jerryluis]

La virgola è una congiunzione e sostituisce la "e", non sono certo un letterato, quindi di errori ne posso fare anche tantini, ma onestamente ha senso che la norma omettesse la certificazioen energetica per qualsiasi dimensioen di impianto, quando c'è L'obbligo al di la delal detraibilità fiscale?
Quando l'intervento è economicamente pesante la certificazioen incide per un infinitesimo, mentre fosse del singolo potrei condividere che c'è una sproporzione.
Provate a riflettere, al più conferma dell'enea (Che non è legge! e gli stessi operatori stanno cercando di districarsi ocn regole in continuo aggiornamento)
Anche per i pannelli solari si è fatto riferimento alla singola unità immobiliare..

Scusate, ma sto riverificando, perchè io ero fermo ad una frase dove si diceva che veniva estesa la semplificazione analoga per i commi 345, 346 al 347. Da cui restringevo per analoghe modalità alla singola unità abitativa.
Ammettendo, che avessi interpretato in maniera scorretta. I dubbi che nascono con la sostituzione delle caldaie sono: Nelle regioni ove è prevista l amodalità di certificazioen energetica questa va redatta o no? Se ai fini del 55% non servirebbe, poi sono affari degli utenti averl aper altri scopi? oppure sto sbagliando?

[patri]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

Gentile professionista,

In riferimento alla DGR 8745, punto 9.2, lettera c); a decorrere dal 1
settembre 2007, l'ACE dell'edificio o dell'unità immobiliare interessata è
necessario per accedere agli incentivi ed alle agevolazioni di qualsiasi
natura, sia come sgravi fiscali o contributi a carico di fondi pubblici o
della generalità degli utenti, finalizzati al miglioramento delle
prestazioni energetiche dell'edificio e degli impianti.

La circolare 16381 disponibile all'interno del sito http://www.cened.it (sezione
NORMATIVA/REGIONALE) fornisce chiarimenti riguardanti le controversie legate
all'obbligo di dotarsi o meno di ACE nel territorio di Regione Lombardia per
gli immobili oggetto di incentivi o agevolazioni (tra questi anche incentivi
e agevolazioni concessi dallo STATO).
Per incentivi erogati dallo Stato, dove non è richiesto di dotarsi della
valutazione delle prestazioni energetiche dell'edificio (AQE), anche in
Regione Lombardia tale documento non è richiesto e quindi non si dovrà
produrre l'ACE per accedere a tali detrazioni/incentivi.

Considerando tali disposizioni, ai fini dell'accesso alle detrazioni IRPEF
55%, l'ACE dovrà quindi essere prodotto per gli edifici (o parti di
edificio) per i quali l'ente competente in materia (ENEA) richiederà di
dotarsi di valutazione delle prestazioni energetiche dell'edificio (AQE).

Per maggiori chiarimenti riguardanti le tipologie di interventi ammessi, la
procedura e la documentazione da presentare per accedere alle detrazioni
Irpef 55%, La invitiamo a contattare l'ente competente in materia: ENEA
(http://www.acs.enea.it ) NUMERO VERDE ENEA: 800-985280


Indipendentemente dalla richiesta di accesso a detrazioni o incentivi, Le
ricordiamo che le tipologie di interventi/edifici che richiedono l'obbligo
di dotarsi di ACE in Regione Lombardia, sono indicati nella DGR 8745 come di
seguito elencato:
- al punto 6.1 sono indicati gli edifici che richiedono l'obbligo di dotarsi
di ACE a seguito di interventi sull'IMPIANTO TERMICO;
- al punto 9.1 sono indicati gli edifici che richiedono l'obbligo di dotarsi
di ACE a seguito di determinate tipologie di INTERVENTI EDILIZI;
- al punto 9.2 sono indicati gli edifici esistenti che richiedono l'obbligo
di dotarsi di ACE per adempimenti amministrativi (esempio: compravendita,
contratto servizio energia, accesso a detrazioni e incentivi, locazioni, ecc)

Cordiali saluti

Se serve per la DRG lo fai lo stesso e te lo tieni in un cassetto...

[mhell]

secondo me la storia della singola unità immobiliare vale solo per gli infissi, e non per il solare termico, nè per le caldaie a condensazione...

[mhell]

legge 244/2007 Art. 1 comma 24
c) per gli interventi di cui al comma 345 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, limitatamente alla sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, e al comma 346 del medesimo articolo 1, non è richiesta la documentazione di cui all'articolo 1, comma 348, lettera b), della medesima legge 27 dicembre 2006, n. 296.

legge 99/2009 Art. 31
1. All'articolo 1, comma 24, lettera c), della legge 24 dicembre 2007, n. 244, le parole: «e al comma 346 del medesimo articolo 1» sono sostituite dalle seguenti: «e ai commi 346 e 347 del medesimo articolo 1».

quindi integrando le due si ottiene:
c) per gli interventi di cui al comma 345 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, limitatamente alla sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, e ai commi 346 e 347 del medesimo articolo 1, non è richiesta la documentazione di cui all'articolo 1, comma 348, lettera b), della medesima legge 27 dicembre 2006, n. 296.

singole unità immobiliari per me è riferito esclusivamente a sostituzione di finestre comprensive di infissi.

[jerryluis]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

....

Se serve per la DRG lo fai lo stesso e te lo tieni in un cassetto...

Perfetto, beh visto che spesso sono i condomini a vedere come peso la certificazioen energetica, a questo punto mi sento di rispondere: Ammé non compete, se volete incarico qualcuno per farvela altrimenti vivo bene ugualmente anzi.... meglio

legge 244/2007 Art. 1 comma 24
c) per gli interventi di cui al comma 345 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, limitatamente alla sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, e al comma 346 del medesimo articolo 1, non è richiesta la documentazione di cui all'articolo 1, comma 348, lettera b), della medesima legge 27 dicembre 2006, n. 296.

legge 99/2009 Art. 31
1. All'articolo 1, comma 24, lettera c), della legge 24 dicembre 2007, n. 244, le parole: «e al comma 346 del medesimo articolo 1» sono sostituite dalle seguenti: «e ai commi 346 e 347 del medesimo articolo 1».



quindi integrando le due si ottiene:
c) per gli interventi di cui al comma 345 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, limitatamente alla sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari, e ai commi 346 e 347 del medesimo articolo 1, non è richiesta la documentazione di cui all'articolo 1, comma 348, lettera b), della medesima legge 27 dicembre 2006, n. 296.

singole unità immobiliari per me è riferito esclusivamente a sostituzione di finestre comprensive di infissi.

Allora rattifico la mia interpretazione, già che ci sono, il caso di questo tread riguarda potenze <100 kW, stavo verificando se la cosa vale anche sopra i 100kW, perchè a me sembra che non si sia fatta distinzione di potenza, con l'unica eccezione per l amodulazione del bruciatore, circolatori elettronici se potenza installata supera detto limite.
Confermate?

[patri]

Confermate?

Sì

[SuperP]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

io non ho capito.
SE la norma nazionale mi dice che non serve ACE/AQE , secondo il CEstec devo comunque farlo?

[Gloria]

Se vuoi accedere alla detrazione del 55% l'ACE non serve.
Però la regione Lombardia ti impone di fare sempre l'ACE per caldaie > 100 kW, in ogni caso, che ci sia o meno la detrazione, a loro questo non interessa ed è ben espresso nella DGR.
Poi se non lo fai la detrazione ce l'hai comunque, in questo caso l'ACE non serve per avere la detrazione, non più.

[ilverga]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

io non ho capito.
SE la norma nazionale mi dice che non serve ACE/AQE , secondo il CEstec devo comunque farlo?

No, non mi pare che Cestec dica questo...

[patri]

La mia domanda a prova di imbecille e relativa risposta:

> Buongiorno,
> non essendomi chiara la cosa, chiedo se nel caso di sostituzione di
>caldaia centralizzata in un condominio ai sensi del comma 347,
>trattandosi di intervento sulle parti comuni dello stesso e non sulla
>singola u.i., posso utilizzare la procedura semplificata oppure, come
>nel caso di serramenti e pannelli solari, produrre ACE/AQE e
>compilare anche l'allegato A?
>
> Grazie
> Cordiali saluti

Gentile Utente,
verifichi la FAQ 56 disponibile sul ns link
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/faq.pdf
Cordiali saluti

ENEA

LG

[patri]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

io non ho capito.
SE la norma nazionale mi dice che non serve ACE/AQE , secondo il CEstec devo comunque farlo?

No, lo devi fare solo se è richiesto dalla DRG, cioè se sei sopra i 100kW, se hai ristrutturazione di impianto ecc. ecc., per le detrazioni non serve proprio più...

[jerryluis]

Ho chiesto espressamente a Cestec x Lombardia ecco la risposta:

io non ho capito.
SE la norma nazionale mi dice che non serve ACE/AQE , secondo il CEstec devo comunque farlo?

No, lo devi fare solo se è richiesto dalla DRG, cioè se sei sopra i 100kW, se hai ristrutturazione di impianto ecc. ecc., per le detrazioni non serve proprio più...

Punto 6.1 della DGR 8/8745 afferma che indipendentemente dalla potenza installata (non è riportato un limite al di di sotto del quale non si deve fare) in caso di SOSTITUZIONE del generatore di calore ... è d'obbligi la certificazione (Che si tenga nel cassetto omeno non mi interessa).
Sotto i 35 kW la relazioen tecnica (NON LA CERTIFICAZIONE ENERGETICA) può essere sostituita da...

Penso di essere riuscito a fare il punto della situazioen con il vostro aiuto.

[ilverga]

Punto 6.1 della DGR 8/8745 afferma che indipendentemente dalla potenza installata (non è riportato un limite al di di sotto del quale non si deve fare) in caso di SOSTITUZIONE del generatore di calore ... è d'obbligi la certificazione (Che si tenga nel cassetto omeno non mi interessa).
Sotto i 35 kW la relazioen tecnica (NON LA CERTIFICAZIONE ENERGETICA) può essere sostituita da...

Penso di essere riuscito a fare il punto della situazioen con il vostro aiuto.

JERRY ERRI... rileggi bene il pargrafo 6.1: "per i casi sopra previsti, con la sola eccezione della sostituzione di generatore di calore, è altresì fatto obbligo di produrre l'attrstato di certificazione energetica di cui all'Allegato C"...e poi è ripreso l'obbligo per la sostituzione di generatori > 100 kW...

[jerryluis]

Punto 6.1 della DGR 8/8745 afferma che indipendentemente dalla potenza installata (non è riportato un limite al di di sotto del quale non si deve fare) in caso di SOSTITUZIONE del generatore di calore ... è d'obbligi la certificazione (Che si tenga nel cassetto omeno non mi interessa).
Sotto i 35 kW la relazioen tecnica (NON LA CERTIFICAZIONE ENERGETICA) può essere sostituita da...

Penso di essere riuscito a fare il punto della situazioen con il vostro aiuto.

JERRY ERRI... rileggi bene il pargrafo 6.1: "per i casi sopra previsti, con la sola eccezione della sostituzione di generatore di calore, è altresì fatto obbligo di produrre l'attrstato di certificazione energetica di cui all'Allegato C"...e poi è ripreso l'obbligo per la sostituzione di generatori > 100 kW...

Basta mi ritiro, perchè mi sta friggendo il cervello!! te ghe resun!
Già che ci sono ne approfitto, perchè seppur il tema era già stato trattato non se ne era più arrivato ad alcuna conclusione:

1)Sostituisci il generatore
+
2)Sostituisci tutti gli organi di sicurezza
+
3)Sostituisci i circolatori
+
4)Cambi il sistema di regolazione, centralina climatica, gestione circolatori etc.
+
5)Metti dei sistemi di regolazione ambiente

Per vostra interpretazione: Riconducete tutto alla sostituzione del generatore e quindi non ACE (<100 kw)oppure avendo modificato sistema di produzione, distribuzione, regolazione, richiederebbe ACE? E' il dilemma tra ristrutturazione impianto o meno. Non è che l'impianto si ristruttura sempre a livello integrale...

[girondone]

E' il dilemma tra ristrutturazione impianto o meno. Non è che l'impianto si ristruttura sempre a livello integrale...

ecco qui il grande dilemma, anche fuori lombardia!
io è un mese che devoconsegnare un preventivo, e vorrei solo fare le cose giuste, ne obbligare a fare di più ne di meno diquello che dovrebbe fare un altro che fa il preventivo per lo stesso lavoro!