asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle entra

[geom12]

Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?

deve fare un'altra asseverazione?

[girondone]

ecco qui un lavoretto con i fiocchi
cosa vuoi che sia una pratichetta del 55%
chi chiede 300 euro è un ladro

ecco i risultati
senza offesa e nulla di personale
ma se non hai fatto l asseverazione per un 344
non ha i mai letto un decreto sul 55

scusa lo sfogo.... ma mi sono un po rotto le scatole....

[girondone]

e vedremo quante asseverazioni mancheranno per il solare dopo la semplificazione....

[nicorovoletto]

Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?

deve fare un'altra asseverazione?

ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?

[geom12]

con tutto il rispetto, cosa che qualcuno dovrebbe avere.

se compilo e sottoscrivo la pratica ENEA del comma 344 dove inserisco i 2 indici di EPH (limite e raggiunto dopo l'intervento), ovviamente riducendo il limite di almeno un ulteriore 20% (ovviamente dimostrato) per quanto mi riguarda è un'asseverazione.

se dopo manca una semplice dichiarazione specifica, ad ulteriore asseverazione di quello scritto nella pratica ENEA ricopiando gran parte di quanto riportato all'interno della pratica ENEA, non vedo dove sia l'ottemperanza del tecnico.

E credimi che io non faccio i lavoretti di 300€.....li prendo netti al giorno di media.

[geom12]

Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?

deve fare un'altra asseverazione?

ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?

ovviamente è stata redatta da un estraneo, come prevede la normativa.

[nicorovoletto]

sarà...

[girondone]

bene
meglio
infattinon era una accusa mirata....
come potrei

ma in generale l andazzo è quello....

cmq che serve una asseverazione mi pare abbastanza chiaro dal 2007 in poi

almassimo si discusso su cosa debba contenere... perchè alcuni al numero verde eneea per es pretendevano più di quello scritto nel decreto

buon lavoro e beato te che per il tuo giro di affari

[SuperP]

ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?

Sull'esistente secondo me poteva farlo lui.

[nicorovoletto]

ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?

Sull'esistente secondo me poteva farlo lui.

mmm.. lo sai che di questi tempi è sempre meglio passare spalle al m**o radenti... cmq il 115 è vero sembra voglia intendere il conflitto di interesse della progettazione solo per il nuovo... mha... sembra anche che voglia eliminare i periti

[ilverga]

mha... sembra anche che voglia eliminare i periti

Ovvero sotterrarli?

-sottile ironia-

[SuperP]

sembra voglia intendere il conflitto di interesse della progettazione solo per il nuovo...

sembra? se c'è la distinzione tra nuovo ed esistente.. non sembra. E'.

[mat]

sembra? se c'è la distinzione tra nuovo ed esistente.. non sembra. E'.

Più che la distinzione, c'è la definizione di nuovo edificio, che però non sta in piedi: un permesso di costruire o una dia la fai anche per una ristrutturazione. A senso, un nuovo edificio è qualcosa che costruisco partendo dalle fondamenta.
E poi non si capisce perché dovrebbe esserci conflitto di interessi solo se costruisco da zero, mentre se ristrutturo no. Ridicolo; come peraltro è ridicola l'imposizione tout court, qualunque sia la sua validità.

Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.

[nicorovoletto]

Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.

questo è anche il mio modus operandis

[SuperP]

Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.

io se faccio la pratica 55% sull'esistente l'ACE lo faccio.
la legge 10 è altro.

[mat]

io se faccio la pratica 55% sull'esistente l'ACE lo faccio.
la legge 10 è altro.

Ma cosa c'entra, certo che se fai solo la pratica 55% l'ace la puoi fare, ci mancherebbe. Ma in un intervento di riqualificazione, o anche di semplice coibentazione di pareti, la legge 10 si deve fare e al 99% la redige la stessa persona che poi fa la pratica per la detrazione. Di questo si stava parlando.

[SuperP]

Ma cosa c'entra,

si parlava di questo. C'entra. Anche se non spingi.

[girondone]

io per es in piemonte ( in cui e ben specificato che non si può fare legge 10 e ace) se faccio 55 e legge 10 l ace lo fa un altro

[mat]

si parlava di questo. C'entra. Anche se non spingi.

Credo che nico abbia fatto la domanda col presupposto che redattore 55% coincidesse con progettista riqualificazione, e dalla risposta di geom12 pare sia proprio così. Ma è poco importante, l'importante è non travisare lo spirito della legge, ovvero che se sono il progettista (edificio nuovo o esistente che sia) non posso fare l'ace; il che, ripeto, secondo me è una ca**ta pazzesca, ma tant'è.
Credo che su questo siamo tutti d'accordo.

[SuperP]

Credo che su questo siamo tutti d'accordo.

No.
Per me l'ace dovrebbe essere fatto dal progettista con le strutture asseverate da altri (come la Di.Co.)

[mat]

Ho capito cosa vuoi dire, ma mi sembra una forzatura eccessiva. Nella legge si parla di soggetti "coinvolti nella progettazione o direzione lavori", difficile non essere tirati in ballo se redigi la legge 10, parere mio e condiviso dai più, ma se tu te la senti di rischiare tanto meglio per te che porti a casa l'intero "pacchetto".

[SuperP]

Ho capito cosa vuoi dire, ma mi sembra una forzatura eccessiva. Nella legge si parla di soggetti "coinvolti nella progettazione o direzione lavori"

Se faccio la legge 10 l'ACE non lo faccio..
Quel che volevo dire prima è che per me la legge lo dovrebbe consentire.
Per gli edifici esistenti secondo dlgs 115/2008 comunque si potrebbe.

[ketenegh]

Vi siete dimenticati gli incubi del geometra da 300 € netti al giorno.
Certamente, questo efficace periodare, da solo, ne meriterebbe almeno 600:

se dopo manca una semplice dichiarazione specifica, ad ulteriore asseverazione di quello scritto nella pratica ENEA ricopiando gran parte di quanto riportato all'interno della pratica ENEA, non vedo dove sia l'ottemperanza del tecnico.

Chissa dove si nasconde l'ottemperanza ulteriore ricopiando.

Girondone, vedi come si fa?
Più ne sai un c***o, più guadagni.
(a meno che non sia come diceva Gaber: al giorno, il primo giorno... poi basta)

[robvi]

Il DM 19 02 2007 (modificato nel 2009), circa l'asseverazione specifica che:

4. Adempimenti.
1. I soggetti che intendono avvalersi della detrazione relativa alle spese per gli interventi di cui all'art. 1, commi da 2 a 5, sono tenuti a:
a) acquisire l'asseverazione di un tecnico abilitato che attesti la rispondenza dell'intervento ai pertinenti requisiti richiesti nei successivi articoli 6, 7, 8 e 9.
b) acquisire e a trasmettere entro sessanta giorni dalla fine dei lavori e, comunque, non oltre il 29 febbraio 2008, all'ENEA ovvero, per i soggetti con periodo di imposta non coincidente con l'anno solare, non oltre sessanta giorni dalla chiusura del periodo di imposta in corso al 31 dicembre 2007, la documentazione di cui ai successivi numeri 1 e 2, ottenendo ricevuta informatica, attraverso il seguente sito internet: www.acs.enea.it disponibile dal 30 aprile 2007;

Io ho sempre inteso (e continuo ad intendere) che "a" e "b" siano 2 adempimenti diversi, anche se per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".

Ciao

[ketenegh]

Giusto. E' sufficiente che chiedi a Passera di desumere e di fare un nuovo DM. Penso che in settimana lo potrai avere e così millionaire si tranquillizza.
Nessuno sospetta che ci sia una piccola differenza tra firmare un modulo e firmare un'asseverazione?

[SuperP]

per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".

Gli allegati A li compili in lombardia con i dati che escono dal CENED.
L'asseverazione sull'EP la fai invece con le UNI TS.

[mat]

Per tornare alle sibilline frasi contenute nel d.lgs 115, nelle quali intravedete la possibilità di non-conflitto in caso di esistente, porto l'attenzione sulla faq 6.10 del SICEE, che assimila la dichiarazione per ristrutturazione a quella per nuova costruzione, secondo la logica di cui avevo parlato io. Abbastanza per raffreddare le vostre speranze no?

[girondone]

In piemonre hanno specificato meglo quando uno può o non può fare l ace....

[mat]

Sì, ma quella piemontese è pur sempre un'interpretazione che parte da basi nazionali. Infatti il testo delle dichiarazioni riportate sugli ace piemontesi è presa pari pari dal 115; per cui in assenza di specificazioni da parte dello stato o delle singole regioni che vadano in senso contrario, ritengo che si possa prendere come riferimento valido ovunque. Un po' come le circolari dei comandi vvf o le sentenze dei tar...

In ogni caso per quanto mi riguarda lavoro in terra sabauda quindi poco mi cambia

[SuperP]

Abbastanza per raffreddare le vostre speranze no?

No, anzi.
Non potendo il piemente come il veneto, come soprattutto la lombardia legiferare in tale ambito, carta straccia.

[mat]

In quale ambito esattamente non potrebbero legiferare le Regioni?

Comunque in questo caso non si tratta di una legiferazione, ma come dicevo, dell'interpretazione di un articolo di una legge nazionale. In assenza di altre interpretazioni/circolari/leggi sovraordinate, io mi baso su quello, ognuno poi faccia come crede.

[SuperP]

In quale ambito esattamente non potrebbero legiferare le Regioni?

Competenze professionali?
Modifiche di decreti legislativi?

[mat]

Modifiche di decreti legislativi?

Clausola di cedevolezza?

[SuperP]

Modifiche di decreti legislativi?

Clausola di cedevolezza?

sul dlgs 115/2008?

[mat]

sul dlgs 115/2008?

art. 18 comma 6

[SuperP]

sul dlgs 115/2008?

art. 18 comma 6

Gisuto.. me l'ero perso.. ma dice:
2, le disposizioni di cui all'allegato III si applicano per le regioni e province autonome che non abbiano ancora provveduto ad adottare propri provvedimenti in applicazione della direttiva 2002/91/CE e comunque sino alla data di entrata in vigore dei predetti provvedimenti nazionali o regionali. Le regioni e le province autonome che abbiano già provveduto al recepimento della direttiva 2002/91/CE adottano misure atte a favorire la coerenza e il graduale ravvicinamento dei propri provvedimenti con i contenuti dell'allegato III.

Non un allontanamento.. ma un riavvicinamento.

L'Italia feudale, ha bisogno di tanti piccoli sovrani, che per sentirsi forti e con potere devono sempre andare a legiferare laddove è già stato legiferato.
Io proporrei un malus a chi fa queste azioni.. -30% sulla busta paga. Eviterebbero così di far incasinare noi plebei.

[HUGO]

per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".

Gli allegati A li compili in lombardia con i dati che escono dal CENED.
L'asseverazione sull'EP la fai invece con le UNI TS.

E questa da dove esce ?

[SuperP]

Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
Chiedi all'enea

[girondone]

sono le semplificazioni italiche...

scrivono semplifichiamo e in reltà il lavoro è doppio!

[HUGO]

Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
Chiedi all'enea

Per esperienza personale (premio accettato) ti posso dire che per avere il premio di tariffa in FV su edifici energeticamente efficienti (incentivo nazionale) si fa tutto col metodo lombardo...probabilmente sono due parrocchie diverse.
Cmq se hai chiesto tu ad enea va bene.
Secondo me questa è la tipica domanda che a secondo di come viene rivolta e a chi viene rivolta si hanno riscontri
diversi...

[girondone]

Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
Chiedi all'enea

Per esperienza personale (premio accettato) ti posso dire che per avere il premio di tariffa in FV su edifici energeticamente efficienti (incentivo nazionale) si fa tutto col metodo lombardo...probabilmente sono due parrocchie diverse.
Cmq se hai chiesto tu ad enea va bene.
Secondo me questa è la tipica domanda che a secondo di come viene rivolta e a chi viene rivolta si hanno riscontri
diversi...

si ma a me dal gse con uno dei primi conto energia hanno rispsto dopo 14 mesi ...
per capire come cavolo dovevo fare i conti

[Giova+]

in merito all'asseverazione di un tecnico abilitato riguardo al comma 344 Enea riporta anche:

N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).

[girondone]

in merito all'asseverazione di un tecnico abilitato riguardo al comma 344 Enea riporta anche:

N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).

esatto
solo che nelle maggior parte delle volte questi doc dalle mie parti sono inesistenti....

[Giova+]

in ogni caso questa specifiche sonom presenti anche in altre casisteiche;
per le caldaie a condensazione ad esempio Enea recita:
in alternativa, certificazione del produttore della caldaia e delle valvole termostatiche
a bassa inerzia termica che attesti il rispetto dei medesimi requisiti

quindi se l'installatore mi rilascia una fattura con cusale:
"lavori per sostituzione caldaia con nuovo modello a condensazione e applicazione valvole termostatiche come definito dalla 296/2006 per opere di risparmio energetico"
e, sempre nella fattura scrive:
"modalità pagamento: bonifico per recupero 55% ai sensi 296/2006"

se vogliamo essere pignoli, questo si avvicinerebbe molto ad una asseverazione dell'installatore (certo, siamo al limite)

[SuperP]

se vogliamo essere pignoli, questo si avvicinerebbe molto ad una asseverazione dell'installatore (certo, siamo al limite)

il costruttore conosce le norme .. deve per fare i prodotti..
l'installatore.. no.

Quindi, se vogliamo essere pignoli... quel che dici.. non sta in piedi.

[Giova+]

beh si, hai ragione

[SuperP]

beh si, hai ragione

Capita di rado..