55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Bloccato
Marzio
Messaggi: 445
Iscritto il: gio apr 30, 2009 18:55

55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Marzio »

Carissimi colleghi vi pongo una domanda a cui non sono riuscito dare risposta, un mio cliente che ha realizzato lavori di riqualificazione energetica nel 2010 e che andrà a ultimate alla fine del mese mi chiede se le fatture riguardanti l'isolamento a cappotto, ultimo intervento effettuato, datate novembre 2010 visto la non immediata disponibilità potrà andarle a pagare a gennaio 2011?

Gli anni passati se non sbaglio era possibile, ma visto che il 31/12/2010 si chiude la detrazione cosa mi rispondete?

Ringrazio tutti.
ketenegh
Messaggi: 1169
Iscritto il: sab giu 13, 2009 09:30

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da ketenegh »

Allo stato attuale, senza leggi proroga, no.
Può attendere ancora un po' per vedere che succede, ma credo che il governo stia pensando a tutt'altro.
Marzio
Messaggi: 445
Iscritto il: gio apr 30, 2009 18:55

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Marzio »

Si hai ragione nel frattempo ho trovato un articolo del sole 24h, che spiega tutto.

IL SOLE 24 ORE

27 settembre 2010

Il pagamento va eseguito entro fine anno
di Luca De Stefani

Corsa contro il tempo per eseguire, entro la fine del 2010, il bonifico del 55 per cento. Se non ci sarà la
proroga dell'agevolazione, i contribuenti persone fisiche dovranno effettuare entro il prossimo 31 dicembre i
pagamenti per beneficiare dello sconto Irpef sulle spese sostenute. Per le imprese, invece, vale il principio di
competenza, ma anche se per l'acquisto di beni è prevista la semplice consegna o spedizione, tutte le tipologie
di investimento agevolato impongono anche che i beni siano installati entro fine anno.

Lavori nel 2011
Le persone fisiche applicano il principio di cassa, quindi non rileva la conclusione dei lavori, che potrebbero
anche proseguire l'anno prossimo. Semplicemente, il mancato termine dei lavori nel 2010 andrà comunicato in
via telematica alle Entrate entro il 31 marzo 2011.
Chi non finisce i lavori sul risparmio energetico entro il 2010, quindi, potrà beneficiare della detrazione Irpef
del 55% per tutti i pagamenti effettuati tramite bonifico entro il 31 dicembre. Oltre ai versamenti del 2010
relativi alle fatture di acconto emesse nel 2010, possono rientrare nel bonus anche i bonifici per le fatture di
saldo, emesse e pagate nel 2010, in anticipo sull'esecuzione dei lavori. In questo caso, naturalmente, è bene
che il contratto con l'impresa, di appalto o di fornitura con posa in opera, preveda specifiche garanzie per la
corretta conclusione dei lavori nel 2011.
n tutti i casi, entro 90 giorni dalla fine dei lavori è necessario inviare all'Enea la documentazione relativa ai
lavori eseguiti (scheda informativa e/o attestato di certificazione o qualificazione energetica). Per poter
detrarre al 55% i pagamenti del 2010 già in Unico 2011, poi, è necessario attestare – su un documento in
carta libera da conservare a cura del contribuente – che i lavori non sono terminati nel 2010.

Le aziende
Per le imprese, si applica il principio di competenza, quindi è ininfluente il momento in cui viene effettuato il
pagamento della spesa, che può avvenire anche con modalità diverse dal bonifico. Il momento di imputazione
dei costi si ha, per i beni mobili, alla data della consegna o spedizione, mentre per le prestazioni di servizi alla
data della loro ultimazione.

Acquisto e posa in opera
Anche se fiscalmente l'acquisto di beni mobili è di competenza del periodo in cui avviene la consegna o la
spedizione, va rilevato che il semplice acquisto di un bene agevolato (ad esempio, un pannello solare per
l'acqua calda o una finestra con bassa trasmittanza termica) non può fruire della detrazione del 55%, perché
la norma fa sempre riferimento all'installazione o alla sostituzione dei beni e non al loro semplice acquisto.
Quindi per beneficiare dell'agevolazione non è sufficiente la consegna o la spedizione dei beni entro il 31
dicembre, ma è necessaria anche la loro posa in opera entro questa data. Peraltro, l'installazione può essere
effettuata anche dallo stesso contribuente che ne sia capace.
Inoltre, anche se l'installazione è necessaria entro la fine del 2010, la detrazione del 55% «non presuppone
necessariamente che i beni acquisiti» siano «anche entrati effettivamente in funzione e, quindi, abbiano dato
luogo all'avvio del processo di ammortamento fiscale» (circolare Assonime 5 aprile 2002, n. 30, paragrafi 9 e
13.2, sulla Tremonti bis).

Gli appalti
Per i contratti di appalto, senza la stesura degli stati di avanzamento lavori (Sal), se le prestazioni terminano
entro il 2010, tutti i costi sostenuti sono agevolati, anche quelli dei servizi prestati prima del 2007 (articolo
109 del Tuir e circolare dell'agenzia delle Entrate 54/E/2002, risposta 1.3, sugli investimenti per la Tremonti
bis). Ma se l'ultimazione dei servizi avviene nel 2011, nessun costo è agevolato, anche se i pagamenti sono
avvenuti in precedenza.
Anche se l'appalto prevede uno stato di avanzamento lavori, non sono rilevanti i pagamenti, ma sono
agevolati solo i costi valorizzati in base agli stati di avanzamento lavori accettati e compresi nel periodo
incentivato.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

Scusatemi io ho una cliente che ha iniziato i lavori adesso a dicembre ed ha già pagato un acconto all'idraulico poinel 2011 finito di installare l'impianto si farà fare il saldo.
In questo caso non ho capito cosa succede....
devo fargli una pratica 55% per le somme pagate nel 2010 ed una per le somme pagate nel 2011?
s_hornet79
Messaggi: 8
Iscritto il: gio dic 02, 2010 10:46

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da s_hornet79 »

Esatto, devi fare due pratiche, una per il 2010, con gli importi fatturati nel 2010, poi l'anno prossimo, quando sarà disponibile il nuovo sito enea, farai un altra pratica per il restante importo fatturato nel 2011. Poi se le cose rimarrano come quest'anno, dovrai fare anche una comunicazione all'agenzia delle entrate dove specificherai che i lavori sono stati iniziati nel 2010 e terminati nel 2011. Questa comunicazione si fà solamente nei casi in cui i lavori iniziano e terminano NON nello stesso anno solare.
giotisi
Messaggi: 4223
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da giotisi »

????
UN intervento UNA pratica
Se va a cavallo dei due anni, e quindi hai sostenuto spese in un anno e NON hai chiuso l'intervento, lo devi comunicare all'AdE
Nella dichiarazione dei redditi del 2010 inizierai l'ammortamento in 5 anni di quanto speso nel 2010 e di cui hai avvisato l'AdE che non hai ricevuta Enea, nella dichiarazione 2011, comincerai anche ad ammortare su 10 anni le spese sostenute nel 2011.
Avatar utente
Manofthemoon
Messaggi: 1581
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:31
Località: Cuneo - provincia
Contatta:

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Manofthemoon »

si infatti anche secondo me
1 intervento una pratica.

da fare l'anno prossimo dopo comunicazione ade, e sempre che confermino la detrazione del 55%
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

Quindi secondo voi:
- ho già pagato un acconto ad oggi per i lavori

secondo quanto sopra detto se ho capito bene per quanto pagato nel 2010 devo fare una comunicazione all'AdE (mi informerò come..) e poi senza aver fatto la denuncia all'ENEA iniziare a sgravare dalla dichiarazion 2011
nel 2011 quello che pagherò se verranno prorogati gli sgravi farò una comunicazione all'ENEA e poi inizierò a sgravare in 10 anni dalla comunicazione 2012?

Che complicazioni.....
mi sà che mi conviene informarmi all'Ade...dato che il n. di telefono dell'ENEA è perennemente occupato...
giotisi
Messaggi: 4223
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da giotisi »

La cominicazione all'AdE deve farla un commercialista, serve il filo diretto con l'inferno. L'importante è che qualcuno lo avvisi, perche' di norma il commercialista si mette in pista a maggio, e i termini sono scaduti.
Il secondo anno non hai bisogno di avvisare l'AdE, semplicemente chiudi la pratica all'ENEA.

... salvo modifiche di governicchi di comodo che si prospettano.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

Grazie Giotisi,
ma quindi ora non devo far nulla io nel 2011 invece aprirò e chiuderò la pratica enea (se ci saranno gli sgravi).

Grazie milleeeeee :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
10gradiest
Messaggi: 414
Iscritto il: lun lug 02, 2007 19:47
Località: Corte Franca

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da 10gradiest »

Rispolvero l'argomento dato che siamo alla volata finale.
Appurato che il Sole 24 h precisa che le imprese possono permettersi di pagare le fatture emesse nel 2010 (per lavori conclusi al 31.12.2010) anche nel 2011 deduco che la detrazione rimanga su 5 anni in quanto valgono le regole in corso trattandosi di lavori non solo iniziati ma anche ultimati prima del 2011.
Ovviamente se l'impresa pagherà nel 2011 inizierà a detrarre nel 2012.
Giusto?
10gradiest
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

L'enea ha aggiunto una nuova faq dovrebbe essere la n.65 tutto ciò che è stato fatturato e pagato nel 2010 è soggetto a detrazione nel 2010 in 5 anni tutto cioò che viene pagato nel 2011 è soggetto a detrazione in 10anni, questo vale anche se uno non ha fatto la fine lavori entro il 2010 ma comunque ha già pagato tutto nel 2010.

Ciaoooo e buon anno... :mrgreen: :mrgreen:
giotisi
Messaggi: 4223
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da giotisi »

@ETABETA
10°E parla esplicitamente di imprese, quindi di soggetti che tengono la contabilità per competenza, e non per cassa.
Per qs soggetti, posto che le fatture sian datate entro il 31.12 il pagamento puo' anche essere successivo.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

orca giotisi questo non lo so' prorpio....
Avatar utente
LST
Messaggi: 679
Iscritto il: mar mar 27, 2007 17:04
Località: VA-CO-MI

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da LST »

Secondo voi:
CONDOMINIO, quindi sostituto d'imposta.

Lavori di isolamento e rifacimento tetto.
Tutti lavori di isolamento sono già stati fatturati e pagati ma la DIA verrà chiusa il 15 gennaio 2011.

1) Considerando che tutti i lavori detraibili sono finiti e pagati nel 2010, il direttore lavori può produrre e mettere a disposizione del cond. una dichiarazione di "fine lavori inerenti art. 1 comma 345 Legge 296/06 e smi" in modo da detrarre in 5 anni.....oppure per 15 giorni va tutto con la finanziaria 2011 e quindi in 10?

Sono convinto di aver letto gli anni passati qlcs di simile a quel che propongo ma non trovo più i riferimenti.

2) Se è valida la soluzione 1, è corretto fare entro 90 gg la pratica nel sito 2010?
ketenegh
Messaggi: 1169
Iscritto il: sab giu 13, 2009 09:30

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da ketenegh »

Non capisco cosa sposti il fatto che il condominio sia sostituto d'imposta. Non è comunque un'impresa.
Quello che è stato pagato nel 2010, a mio parere, è comunque detraibile in cinque anni, anche se i lavori si finissero nel... 2012 (per esempio).
La pratica a 90gg. nel sito ENEA 2010 anche perchè non ci sarà bisogno di un sito 2011.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

confermo quanto detto da ketenek....
quello fatturato nel 2010 detraibile nel 2010 ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
picchio70
Messaggi: 623
Iscritto il: lun set 07, 2009 18:28

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da picchio70 »

ketenegh ha scritto:Non capisco cosa sposti il fatto che il condominio sia sostituto d'imposta. Non è comunque un'impresa.
Quello che è stato pagato nel 2010, a mio parere, è comunque detraibile in cinque anni, anche se i lavori si finissero nel... 2012 (per esempio).
La pratica a 90gg. nel sito ENEA 2010 anche perchè non ci sarà bisogno di un sito 2011.
Invio con sito 2010 se chiudo i lavori nel 2010 (quindi non va bene DIA fine al 15.01.2011), altrimenti con sito 2011
ketenegh
Messaggi: 1169
Iscritto il: sab giu 13, 2009 09:30

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da ketenegh »

A sembra che il sito 2010 vada benissimo anche per 2011. Se inserisci una data fine lavori del 2011, la accetta. Non sono così certo che ne facciano uno nuovo.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

l'importante secondo me è che tutti i lavori ed i pagamenti soggetti al 55% siano stati fatti e fatturati nel 2010 a quanto ho capito io la fine lavori la poi fare quando ti pare.... penso al mio caso, ho praticamente finito casa, devo fare la fine lavori e collaudo ed il riaccatastamento, mica faccio la fine lavori prima di avere in mano il riaccatastamento se no mi becco pure una multa per non aver rispettato i termini .... dato i tempi biblici che ci vogliono per far fare un riaccatastamento...
ciauzzz
Marcus
Messaggi: 1190
Iscritto il: sab nov 25, 2006 15:28
Località: Roma
Contatta:

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Marcus »

vedo che su questo argomento la confusione regna sovrana, ma certamente è colpa dell'Enea che non è ancora in grado di spiegare con chiarezza un concetto tutto sommato semplice. Vi espongo la mia opinione, tenuto conto del fatto che sono 3 anni che effettuo detrazioni al 55% per conto di condominio, con pagamenti regolarmente a cavallo di 2 anni fiscali, e a tutt'oggi non ho mai avuto contestazioni dall'AdE.

1) 1 Detrazione = 1 pratica, indipendentemente dagli anni fiscali in cui si detrae, e su questo direi che non ci sono dubbi
2) la detrazione al 55% segue il principio di cassa: quello che pago (con bonifico) nel 2010 lo detraggo al 55% nei 5 anni successivi, quello che pago (con bonifico) nel 2011 lo detraggo al 55% nei 10 anni successivi
3) il fine lavori è sostanzialmente un atto formale che decide in quale anno (2010 o 2011) invio la pratica all'Enea, ma non incide sulle modalità di detrazione di cui al punto 2) che restano invariate. Se sono in grado di dimostrare che i lavori sono terminati nel 2010 invierò la documentazione all'Enea entro l'inizio del 2011 (90 gg fine lavori), se invece i lavori sono terminati nel 2011 invierò la documentazione all'Enea entro 90 gg dal fine lavori con l'aggiunta della comunicazione all'AdE che deve essere messa a conoscenza del fatto che Qualcuno effettuerà una detrazione fiscale al 55% relativamente ad una pratica che ancora non è stata inoltrata all'Enea.
4) per decidere se i lavori sono finiti o meno è spiegato sulle FaQ n° 59, si tratta di avere un documento che ne attesti la chiusura, collaudo, dichiarazione di conformità o DIA se prevista.
girondone
Messaggi: 12823
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da girondone »

quoto...
Marcus ha scritto:vedo che su questo argomento la confusione regna sovrana, ma certamente è colpa dell'Enea che non è ancora in grado di spiegare con chiarezza un concetto tutto sommato semplice. Vi espongo la mia opinione, tenuto conto del fatto che sono 3 anni che effettuo detrazioni al 55% per conto di condominio, con pagamenti regolarmente a cavallo di 2 anni fiscali, e a tutt'oggi non ho mai avuto contestazioni dall'AdE.

1) 1 Detrazione = 1 pratica, indipendentemente dagli anni fiscali in cui si detrae, e su questo direi che non ci sono dubbi
2) la detrazione al 55% segue il principio di cassa: quello che pago (con bonifico) nel 2010 lo detraggo al 55% nei 5 anni successivi, quello che pago (con bonifico) nel 2011 lo detraggo al 55% nei 10 anni successivi
3) il fine lavori è sostanzialmente un atto formale che decide in quale anno (2010 o 2011) invio la pratica all'Enea, ma non incide sulle modalità di detrazione di cui al punto 2) che restano invariate. Se sono in grado di dimostrare che i lavori sono terminati nel 2010 invierò la documentazione all'Enea entro l'inizio del 2011 (90 gg fine lavori), se invece i lavori sono terminati nel 2011 invierò la documentazione all'Enea entro 90 gg dal fine lavori con l'aggiunta della comunicazione all'AdE che deve essere messa a conoscenza del fatto che Qualcuno effettuerà una detrazione fiscale al 55% relativamente ad una pratica che ancora non è stata inoltrata all'Enea.
4) per decidere se i lavori sono finiti o meno è spiegato sulle FaQ n° 59, si tratta di avere un documento che ne attesti la chiusura, collaudo, dichiarazione di conformità o DIA se prevista.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

quindi marcus se ho capito bene nel mio caso ho fatto già tutti i lavori e tutti i pagamenti nel 2010, ma non ho ancora fatto la fine lavori, non devo inviare nessuna comunicazione all'agenzia delle entrate e per data fine lavori da mettere nella pratica quando l'invio all'ENEA che data metto? Devo fare un foglio in carta libera su cui io direttore lavori dichiaro che le sole opere soggette al 55% sono state finite entro...non so' il 10dic2010?

Ciao e grazie milleeeeeeeee
picchio70
Messaggi: 623
Iscritto il: lun set 07, 2009 18:28

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da picchio70 »

etabeta1 ha scritto:quindi marcus se ho capito bene nel mio caso ho fatto già tutti i lavori e tutti i pagamenti nel 2010, ma non ho ancora fatto la fine lavori, non devo inviare nessuna comunicazione all'agenzia delle entrate e per data fine lavori da mettere nella pratica quando l'invio all'ENEA che data metto? Devo fare un foglio in carta libera su cui io direttore lavori dichiaro che le sole opere soggette al 55% sono state finite entro...non so' il 10dic2010?

Ciao e grazie milleeeeeeeee
Innanzitutto quoto in pieno Marcus.
Per quanto riguarda come dichiarare la fine lavori nel 2010 anche se la DIA completa si chiude nel 2011, in casi analoghi ho fatto in Comune un fine lavori parziale solo per i lavori 55% con la data che a me interessava, e poi ho fatto un secondo fine lavori a integrazione del primo.
10gradiest
Messaggi: 414
Iscritto il: lun lug 02, 2007 19:47
Località: Corte Franca

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da 10gradiest »

Marcus ha scritto:vedo che su questo argomento la confusione regna sovrana, ma certamente è colpa dell'Enea che non è ancora in grado di spiegare con chiarezza un concetto tutto sommato semplice. Vi espongo la mia opinione, tenuto conto del fatto che sono 3 anni che effettuo detrazioni al 55% per conto di condominio, con pagamenti regolarmente a cavallo di 2 anni fiscali, e a tutt'oggi non ho mai avuto contestazioni dall'AdE.

1) 1 Detrazione = 1 pratica, indipendentemente dagli anni fiscali in cui si detrae, e su questo direi che non ci sono dubbi
2) la detrazione al 55% segue il principio di cassa: quello che pago (con bonifico) nel 2010 lo detraggo al 55% nei 5 anni successivi, quello che pago (con bonifico) nel 2011 lo detraggo al 55% nei 10 anni successivi
3) il fine lavori è sostanzialmente un atto formale che decide in quale anno (2010 o 2011) invio la pratica all'Enea, ma non incide sulle modalità di detrazione di cui al punto 2) che restano invariate. Se sono in grado di dimostrare che i lavori sono terminati nel 2010 invierò la documentazione all'Enea entro l'inizio del 2011 (90 gg fine lavori), se invece i lavori sono terminati nel 2011 invierò la documentazione all'Enea entro 90 gg dal fine lavori con l'aggiunta della comunicazione all'AdE che deve essere messa a conoscenza del fatto che Qualcuno effettuerà una detrazione fiscale al 55% relativamente ad una pratica che ancora non è stata inoltrata all'Enea.
4) per decidere se i lavori sono finiti o meno è spiegato sulle FaQ n° 59, si tratta di avere un documento che ne attesti la chiusura, collaudo, dichiarazione di conformità o DIA se prevista.
Bene siamo d'accordo, ma la mia domanda, che ha scatenato questo piccolo putiferio di pareri a volte strampalati, rigaurdava le aziende per le quali il sole 24h spiega vale il principio di competenza e non di cassa.
Quindi la mia curiosità riguardava il caso dell'azienda che paga nel 2011 una fattura datata 2010 per lavori terminati nel 2010.
Credo che questa azienda possa recuperare la spesa (anche quella del 2011) in 5 anni e non in 10.
Ma tutto sommato la risposta per noi è poco importante, se ne occuperanno i commercialisti.

In quanto alla domanda di eta-beta devo dire che mi sembra diffcile non avere ancora capito che la comunicazione all'ADE deve sempre essere inviata quando ci sono lavori a cavallo di più anni.
La cosa è ben evidente nei chiarimenti ADE.
Il motivo te l'ha spiegato Marcus al punto 3 e se n'è discusso in questo stesso forum più volte.
Quindi, anche se non ci saranno più spese nel 2011 la comunicazione va fatta, è chiaro ed anche logico.

Saluti
10gradiest
Avatar utente
LST
Messaggi: 679
Iscritto il: mar mar 27, 2007 17:04
Località: VA-CO-MI

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da LST »

Marcus ha scritto:vedo che su questo argomento la confusione regna sovrana, ma certamente è colpa dell'Enea che non è ancora in grado di spiegare con chiarezza un concetto tutto sommato semplice. Vi espongo la mia opinione, tenuto conto del fatto che sono 3 anni che effettuo detrazioni al 55% per conto di condominio, con pagamenti regolarmente a cavallo di 2 anni fiscali, e a tutt'oggi non ho mai avuto contestazioni dall'AdE.

1) 1 Detrazione = 1 pratica, indipendentemente dagli anni fiscali in cui si detrae, e su questo direi che non ci sono dubbi
2) la detrazione al 55% segue il principio di cassa: quello che pago (con bonifico) nel 2010 lo detraggo al 55% nei 5 anni successivi, quello che pago (con bonifico) nel 2011 lo detraggo al 55% nei 10 anni successivi
3) il fine lavori è sostanzialmente un atto formale che decide in quale anno (2010 o 2011) invio la pratica all'Enea, ma non incide sulle modalità di detrazione di cui al punto 2) che restano invariate. Se sono in grado di dimostrare che i lavori sono terminati nel 2010 invierò la documentazione all'Enea entro l'inizio del 2011 (90 gg fine lavori), se invece i lavori sono terminati nel 2011 invierò la documentazione all'Enea entro 90 gg dal fine lavori con l'aggiunta della comunicazione all'AdE che deve essere messa a conoscenza del fatto che Qualcuno effettuerà una detrazione fiscale al 55% relativamente ad una pratica che ancora non è stata inoltrata all'Enea.
4) per decidere se i lavori sono finiti o meno è spiegato sulle FaQ n° 59, si tratta di avere un documento che ne attesti la chiusura, collaudo, dichiarazione di conformità o DIA se prevista.
Approvo in toto se si tratta di privati.
Mi trovo nettamente più in dubbio se si tratta di aziende (sostituti d'imposta....tra cui i condomini) "non essendo in alcun modo rilevante la data del pagamento". Sono sicuro quindi che un'azienda i cui lavori sono finiti e fatturati (anche se non pagati...e non c'è obbligo di bonifico) nel 2010 fa tutto con i 5 anni del 2010.......ma se a cavallo dei 2 anni mi verrebbe da pensare 2 cose...opposte:

A) valendo la competenza e non la cassa e soprattutto considerando che ad un'azienda il lavoro entra veramente in carico solo quando viene consegnato (le quote eventualmente pagate prima sono contabilizzate come acconti), ed in ottica "io tecnico mi paro il c..o", direi che va tutto con le modalità della finanziaria valida al momento della consegna del lavoro (fine lavori).

B) valendo la competenza, le fatture emesse nel 2010 andranno in 5 anni; farò fare la comunicazione per lavori su + anni; presenterò la pratica 2011 comprendendo le eventuali fatture 2011; le fatture 2011 chiaramente andranno in 10 anni dal 2012.

Rimane che personalmente trovo corretto che il direttore lavori possa produrre una "fine lavori 55%" da collocare al bisogno.

A o B?
Dopo che l'ho scritto....mi sembra forse più valida la B.
Secondo voi?
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

scusatemi mi sembra di essere ritardato .....ma non l'ho ancora capita....
lavori eseguiti prsso un privato, tutti fatti e fatturati nel 2010, altri lavori come sistemazioni esterne non soggette a 55% continuano nel 2011, e nel 2011 verrà fatta la fine lavori.
In questo caso secondo me i lavori soggetti al 55% son tutti stati eseguiti nel 2010 quindi perchè dovrei fare una comunicazione al'agenzia delle entrate? per cosa? booooo.... :oops: :oops:
Avatar utente
LST
Messaggi: 679
Iscritto il: mar mar 27, 2007 17:04
Località: VA-CO-MI

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da LST »

etabeta1 ha scritto:scusatemi mi sembra di essere ritardato .....ma non l'ho ancora capita....
lavori eseguiti prsso un privato, tutti fatti e fatturati nel 2010, altri lavori come sistemazioni esterne non soggette a 55% continuano nel 2011, e nel 2011 verrà fatta la fine lavori.
In questo caso secondo me i lavori soggetti al 55% son tutti stati eseguiti nel 2010 quindi perchè dovrei fare una comunicazione al'agenzia delle entrate? per cosa? booooo.... :oops: :oops:

Perchè non abbandonandosi a "licenze" (vedi dichiarazione di lavori 55% finiti....con DIA ancora aperta) ti toccherebbe inoltrare con il sito 2011 (che se fanno come glia altri anni è pronto ad aprile). Quindi mandi la comunicazione con tutte le spese pagate nel 2010, poi fai la pratica 2011 (assumendo che la DIA si chiuda nel 2011) e cominci a detrarre in 5 anni da agosto 2011 il pagato entro il 2010....
....così sei sicuramente a posto!
Marcus
Messaggi: 1190
Iscritto il: sab nov 25, 2006 15:28
Località: Roma
Contatta:

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Marcus »

etabeta1 ha scritto:scusatemi mi sembra di essere ritardato .....ma non l'ho ancora capita....
lavori eseguiti prsso un privato, tutti fatti e fatturati nel 2010, altri lavori come sistemazioni esterne non soggette a 55% continuano nel 2011, e nel 2011 verrà fatta la fine lavori.
In questo caso secondo me i lavori soggetti al 55% son tutti stati eseguiti nel 2010 quindi perchè dovrei fare una comunicazione al'agenzia delle entrate? per cosa? booooo.... :oops: :oops:

se il 90% dei lavori sono conclusi e l'ammontare economico dei lavori è noto e per giunta già fatturato nel 2010 direi che l'inoltro all'Enea lo devi fare subito. Fatti rilasciare una dichiarazione di conformita o una "chiusura lavori fatto salvo lavori di finitura e di modesta entità" datata 2010 e fai subito l'inoltro all'Enea.
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

grazie marcus... sono andato all'agenzia delle entrate (settore problemi giuridici) e il tecnico molto preparato mi ha detto semplicemnte di far fare una dihiarazione del direttore lavori che dice che i lavori riguardanti il 55% sono finiti in data X nel 2010 e poi faccio la pratica all'enea. Stop.... tutto qui... mi ha specificato che non c'è bisogno di alcuna fine lavori protocollata in comune ne altri documenti di nessun genere....

ciao e grazie marcusss
girondone
Messaggi: 12823
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da girondone »

etabeta1 ha scritto:grazie marcus... sono andato all'agenzia delle entrate (settore problemi giuridici) e il tecnico molto preparato mi ha detto semplicemnte di far fare una dihiarazione del direttore lavori che dice che i lavori riguardanti il 55% sono finiti in data X nel 2010 e poi faccio la pratica all'enea. Stop.... tutto qui... mi ha specificato che non c'è bisogno di alcuna fine lavori protocollata in comune ne altri documenti di nessun genere....

ciao e grazie marcusss
bene! poer una volta ci ho azzeccato qualcosa! :mrgreen:
Corrado
Messaggi: 29
Iscritto il: gio dic 06, 2007 09:20

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Corrado »

Ciao a tutti. L'unica che non mi quadra è che terminando i lavori nel 2010 e pagando un residuo di saldo nel 2011 l'ENEA ha la comunicazione con una somma unica, che però sarà detraibile parte in 5 e parte in 10 anni, giustappunto per il principio di cassa.
Senza comunicazione ADE che suddivide gli importi dei due anni ... il funzionario dell'ADE ha detto qualcosa al riguardo?
Corrado
etabeta1
Messaggi: 567
Iscritto il: ven apr 11, 2008 10:54

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da etabeta1 »

Ciao corrado se fai gli sgravi su più anni la denuncia all'Ade devi farla.... almeno questo è quello che ho capito io.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Corrado
Messaggi: 29
Iscritto il: gio dic 06, 2007 09:20

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Corrado »

Ciao
Leggendo le istruzioni, le varie FAQ, l'intervento di Marcus che divideva per punti e chiariva la questione, mi sono convinto anch'io che la pratica ENEA è determinata dalla data di collaudo e non c'entra con la ripartizione in 5 o 10 anni, che dipende dalla data dei bonifici.
Perché il mio cliente ha finito i lavori nel 2010 ma lascia un saldo nel 2011: sarebbe giusto fare la pratica ENEA entro 90 GG dal collaudo.
Quello che forse non quadra è che in questo modo si comunica l'importo totale in detrazione (già noto) senza l'informazione che va parte in 5 e parte in 10 anni. Magari è un'informazione inutile.
Ci vorrebbe forse una delucidazione ENEA o ADE.
Corrado
Corrado
Messaggi: 29
Iscritto il: gio dic 06, 2007 09:20

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da Corrado »

Ciao
Se a qualcuno interessa, confermo che la procedura che pensavo è giusta.
Ho chiarito con telefonata al numero verde 848.80.444. Nel mio caso - lavori terminati nel 2010 e saldo parziale nel 2011 - devo chiudere normalmente la pratica e basta, ci scrivo l'importo totale dei lavori, sia pagati nel 2010, sia da pagare nel 2011. All'ENEA non serve altro. Sulla mia preoccupazione che l'ADE non saprebbe quello che va detratto in 5 e quallo che va in 10, anni mi ha detto che va bene così.
Corrado
giotisi
Messaggi: 4223
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da giotisi »

:shock:
spero avrai preso nota del numero di operatore che ti ha detto una cosa simile, giusto per sicurezza.
Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2215
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 55% Lavori 2010 Fatture 2010 Bonifico 2011

Messaggio da ilverga »

Corrado ha scritto:Ciao
Se a qualcuno interessa, confermo che la procedura che pensavo è giusta.
Ho chiarito con telefonata al numero verde 848.80.444. Nel mio caso - lavori terminati nel 2010 e saldo parziale nel 2011 - devo chiudere normalmente la pratica e basta, ci scrivo l'importo totale dei lavori, sia pagati nel 2010, sia da pagare nel 2011. All'ENEA non serve altro. Sulla mia preoccupazione che l'ADE non saprebbe quello che va detratto in 5 e quallo che va in 10, anni mi ha detto che va bene così.
Concordo con l'operatore...
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Bloccato