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Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab mag 05, 2018 09:36
da FranciT
Buongiorno a tutti,
Devo eseguire una ristrutt imp di 2 livello che consiste nella realizzazione di un cappotto esterno sulla facciata nord di un condominio.
Vorrei valutare anche il requisito di facciata D2m.nT.w sulla parete sui cui vado ad intervenire per mostrarne il miglioramento.
Mi chiedo: nel calcolo previsionale (Uni 12354-3) come posso tenere in conto della presenza del cappotto? Sbaglio o nella formula non esiste un termine deltaRw?
Grazie a chi volesse rispondere.
Franci
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab mag 05, 2018 10:15
da morrissey
In genere se incolli completamente i pannelli del cappotto, questi diventano parte integrante della parete e non incrementano granché la massa complessiva.
Una ditta di isolanti termici in fibra ha effettuato varie misure dimostrando (?) che sono migliori rispetto p.e. all’EPS et similia.
L’incremento si ha quando hai percentuali di contatto inferiori al 40%. Ti consiglio di dare un occhio alla 12354-1.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab mag 05, 2018 10:36
da FranciT
Grazie morrissey del riscontro.
Effettivamente nella 12354-1:2017 si parla di deltaRw per rivestimenti esterni, quindi anche cappotti, ma non capisco come, una volta calcolato questo incremento deltaRw, come farlo rientrare nella formula previsionale per il requisito di facciata, lì si parla solo di Rw della parete esterna. Cosa suggerisci?
Quindi, seguendo il tuo ragionamento sullo scarso imcremento della massa, cosa suggerisci in casi come questi, non valutare il requisito di facciata tanto non viene influenzato dall'intervento di installazione del cappotto?
Grazie
Franci
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab mag 05, 2018 11:11
da morrissey
Il requisito di facciata dipende dagli elementi deboli quindi, anche nell’ipotesi di aumentare lo spessore del cappotto, se una finestra (e/o un cassonetto) isola poco il risultato sarà il medesimo.
Va da se che se fai il cappotto nuovo è necessario un intervento anche sul serramento per migliorare l’isolamento.
Il calcolo dell’incremento avviene (in generale) con il calcolo della frequenza di risonanza fra la parete di partenza e lo strato aggiuntivo (e dipende dalle masse dei due strati e dallo spessore dell'intercapedine).
Quindi capisci bene che l'applicabilità al tuo caso è difficile.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab mag 05, 2018 21:01
da barabba
Attenzione a non dare per scontato il miglioramento per l'applicazione del cappotto, anzi è vero il contrario.
Dipende molto da quale tipo di cappotto viene usato, da un corso fatto da ANIT risultava un decremento, nella maggiorparte dei casi, di 2-3 dB(A) in caso di cappotti in EPS et similia. Anzi a dirla tutta il programma dava decrementi anche maggiori, ma il buon Borghi ha detto che per sua esperienza oltre i 2-3 dB(A) non ha mai trovato peggioramenti.
Per quanto riguarda il delta Rw, non capisco il tuo dubbio: hai l'Rw dovuto alla facciata, rivestimento escluso. Ti calcoli il delta Rw: se positivo lo sommi all'Rw e quello è il contributo del cappotto al potere fonoisolante della parete, se è negativo lo sottrai.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: lun mag 07, 2018 11:30
da tutor7
barabba ha scritto: ↑sab mag 05, 2018 21:01
Attenzione a non dare per scontato il miglioramento per l'applicazione del cappotto, anzi è vero il contrario.
Dipende molto da quale tipo di cappotto viene usato, da un corso fatto da ANIT risultava un decremento, nella maggiorparte dei casi, di 2-3 dB(A) in caso di cappotti in EPS et similia. Anzi a dirla tutta il programma dava decrementi anche maggiori, ma il buon Borghi ha detto che per sua esperienza oltre i 2-3 dB(A) non ha mai trovato peggioramenti.
Per quanto riguarda il delta Rw, non capisco il tuo dubbio: hai l'Rw dovuto alla facciata, rivestimento escluso. Ti calcoli il delta Rw: se positivo lo sommi all'Rw e quello è il contributo del cappotto al potere fonoisolante della parete, se è negativo lo sottrai.
Giusto,
ho un libro in cui vengono spiegate casistiche di cappotti che riducono l'isolamento acustico di facciata.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: lun mag 07, 2018 22:15
da FranciT
Posso chiederti, tutor 7, quale libro ?
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: mer mag 09, 2018 09:15
da morrissey
In generale il peggioramento del requisito di facciata dovuto al cappotto si individua (come è stato detto in un'altra discussione) nella correzione dei ponti termici, p.e. sotto le piane delle finestre, lasciando veri e propri fori, non tanto nell’applicazione del rivestimento in se.
visti i libri che circolano diffiderei sempre delle affermazioni perentorie...oscar wilde insegna
posting.php?f=10&mode=reply&t=24189&sid ... 8165381adb#
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: mer mag 09, 2018 09:16
da morrissey
volevo mettere una faccina sorridente ma sono impedito...
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: mer mag 09, 2018 15:07
da tutor7
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: gio mag 10, 2018 10:12
da morrissey
Ho letto quel libro ma se ti riferisci all’esempio del confronto fra cappotto il fibra minerale e cappotto in sughero conferma, in soldoni, quello che ho detto sopra, ossia che un cappotto in aderenza (che sia sughero o EPS non fa differenza) non cambia granché il dato di partenza (con la traslazione di 1dB la differenza fra 49 e 50 dell’esempio può essere irrisoria). Inoltre se osservi i dati in frequenza noterai che i valori alle alte frequenze sono migliorati, è la somma degli scarti alle medio gravi che determina il 49.
Poi si parla di un singolo test di laboratorio che non ha significato statistico
Piuttosto nell’esempio è interessante il fatto che in caso di cappotto in fibra si ha un notevole miglioramento che avvalora la tesi di quel produttore di materiali che lo dice da sempre.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: gio mag 10, 2018 10:36
da tutor7
morrissey ha scritto: ↑gio mag 10, 2018 10:12
Ho letto quel libro ma se ti riferisci all’esempio del confronto fra cappotto il fibra minerale e cappotto in sughero conferma, in soldoni, quello che ho detto sopra, ossia che un cappotto in aderenza (che sia sughero o EPS non fa differenza) non cambia granché il dato di partenza (con la traslazione di 1dB la differenza fra 49 e 50 dell’esempio può essere irrisoria). Inoltre se osservi i dati in frequenza noterai che i valori alle alte frequenze sono migliorati, è la somma degli scarti alle medio gravi che determina il 49.
Poi si parla di un singolo test di laboratorio che non ha significato statistico
Piuttosto nell’esempio è interessante il fatto che in caso di cappotto in fibra si ha un notevole miglioramento che avvalora la tesi di quel produttore di materiali che lo dice da sempre.
Mi piacerebbe fare qualche prova di facciate: se mi capita di fare prima/dopo vi dico com'è andata!
Saluti
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: mer lug 04, 2018 19:10
da ghisa
io non mi preoccuperei dell'eventuale incremento o decremento dovuto all'installazione del cappotto. Su una facciata, l'isolamento dipende dalla giusta scelta dell'infisso, la parte opaca influisce marginalmente.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: gio lug 05, 2018 08:51
da SuperP
ghisa ha scritto: ↑mer lug 04, 2018 19:10
io non mi preoccuperei dell'eventuale incremento o decremento dovuto all'installazione del cappotto. Su una facciata, l'isolamento dipende dalla giusta scelta dell'infisso, la parte opaca influisce marginalmente.
DIpende dall'Rw dei componenti.
Se fai una parete in porizzato leggero o altro materiale leggero, e magari ci metti un cappotto in EPS, non ti allontani molto dall'Rw degli infissi.
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: gio lug 12, 2018 11:08
da Gius83
Un saluto a tutti, torno sull'argomento in quanto ho una situazione similare ma con cappotto in EPS all'interno. Mi sono posto i vostri stessi interrogativi, un collega mi diceva che da alcune misure fatte in situazioni simili ha riscontrato un certo decadimento alle alte frequenze.
Cosa ne pensate....
Re: Previsionale: requisito di facciata con cappotto
Inviato: sab ago 04, 2018 16:16
da ghisa
SuperP ha scritto: ↑gio lug 05, 2018 08:51
ghisa ha scritto: ↑mer lug 04, 2018 19:10
io non mi preoccuperei dell'eventuale incremento o decremento dovuto all'installazione del cappotto. Su una facciata, l'isolamento dipende dalla giusta scelta dell'infisso, la parte opaca influisce marginalmente.
DIpende dall'Rw dei componenti.
Se fai una parete in porizzato leggero o altro materiale leggero, e magari ci metti un cappotto in EPS, non ti allontani molto dall'Rw degli infissi.
senza dubbio! ma si parlava di una riqualificazione di un condominio esistente, quindi davo per scontato che si trattasse di una struttura con una certa massa!