Ispezione impianto termico: difformità

[SuperP]

Ad un compaesano ha fatto visita un ispettore degli impianti termici della provincia (lavoro che spero di fare anch'io l'anno prossimo...)

Espongo il caso:

Villetta a schiera, piano interrato composto da garage, bagno e scale.. il tubo del gas interrato entra nel garage e serve la caldaia (compartimentata da tramezza in un angolo del garage) con una diramazione che entra nel bagno e sale verso la cucina al piano terra

E' stato contestato:
- porta in legno tra garage e locale caldaia (nulla da dire), se non che il muratore gli ha sostituito con una porta REI 180 senza targhetta e certificato

- togliere dal bagno del pianto interrato la tubazione del gas che sale in cucina Mah.. non capisco perchè

- incamiciare (tecnicamente impossibile) il tubo del gas che entra garage.

Io credo che sia fattibile, fare una finta trave in cartogesso REI 120 aerata verso l'esterno che ricopra il tubo del gas (con raccordi filettati) ma l'ispettore contattato telefonicamente dai proprietari ha detto di NO :@

Per il tubo del gas che entra nel bagno, proprio non so a cosa faccia riferimento..

Qualche suggerimento??

[tarneverro]

Immaino nel bagno ci sia uno scaldabagno a gas; la diramazione che entra nel bagno che percorso fa?

Io credo che sia fattibile, fare una finta trave in cartogesso REI 120 aerata verso l'esterno che ricopra il tubo del gas (con raccordi filettati) ma l'ispettore contattato telefonicamente dai proprietari ha detto di NO :@

Se ci sono raccordi filettati la 7129 non lo permette

[SuperP]

Immaino nel bagno ci sia uno scaldabagno a gas; la diramazione che entra nel bagno che percorso fa?

NO

[quote="tarneverro"Se ci sono raccordi filettati la 7129 non lo permette[/color][/quote]

a che punto?

[tarneverro]

vado a memoria (non ho la 7129 sotto mano) ma mi pare che nel capitolo 3 la 7129 quando parla di controtubi (per attraversamento pareti e per attraversamento luoghi pericolosi come garage) indichi che la parte di tubazione controtubata non possa essere filettata

[Kalz]

i sfoghi della guaina devono essere rivolti verso l'esterno, cosa spesso difficile da attuare nel caso indicato.

[SuperP]

vado a memoria (non ho la 7129 sotto mano) ma mi pare che nel capitolo 3 la 7129 quando parla di controtubi (per attraversamento pareti e per attraversamento luoghi pericolosi come garage) indichi che la parte di tubazione controtubata non possa essere filettata

Certamente!! La 7129/2001 dice che è possibile passare per locali con pericolo di incendio purché la tubazione abbia solo giunzioni per saldatura di testa e sia protetta con materiali aventiclasse 0 di reazione al fuoco (UNI 9177). La protezione di cui sopra può essere realizzata,nel caso di tubazione in vista, mediante un tubo guaina metallico passante, avente
diametro interno di almeno 10 mm maggiore del diametro esterno della tubazione gas e
spessore non minore di 2 mm, oppure, nel caso di tubazioni sotto traccia, mediante posa
secondo le prescrizioni di cui in 3.3.3.

Il fatto è che il verificatore ha detto di controtubare un tubo filettato!!

Io sostengo invece che non sia vietato fare un cavedio in materiale REI (tipo trave finta) con apertura permanente da 100cm2 verso esterno (il cavedio avrà sezione 200cm2 circa)

[tarneverro]

Il fatto è che il verificatore ha detto di controtubare un tubo filettato!!

Complimenti!! (al verificatore)

Io sostengo invece che non sia vietato fare un cavedio in materiale REI (tipo trave finta) con apertura permanente da 100cm2 verso esterno (il cavedio avrà sezione 200cm2 circa)[/quote]

La 7129/01 non prevede questa possibilità (ciò non vuol dire che non possa essere considerata corretta). Se non ricordo male invece la nuova 7129 lo prevede

[Kalz]

secondo me il Verificatore è andato oltre le sue competenze, in quanto oltre la varifica dello stato di manutenzione del generatore di calore, l'idoneità del locale di installazione del generatore, dovrà preoccuparsi della presenza della dichiarazione di conformità dell'impianto completa di tutti i suoi allegati, cosa particolarmente difficile, e non dell'idoneità dell'impianto gas ecc. in particolar modo si dovrebbe astenere da consigli e raccomandazioni.

[SuperP]

secondo me il Verificatore è andato oltre le sue competenze

questo è un altro paio di maniche.. (ho passato la parte teorica del corso per ispettori e quindi lo so )

ma la soluzione che ho pensato può andare??

[Kalz]

(ho passato la parte teorica del corso per ispettori e quindi lo so )
io sono Verificatore dal 2001

Riguardo all'alloggiamento, la norma non prevede tale possibilità come indicava Tarneverro il dm 96, anche se non ricadente in questo caso, al punto 5.4.4.1 indica che all'interno degli alloggiamenti non ci siano giunti meccanici all'interno degli alloggiamenti non ispezionabili, la filettature non è un giunto meccanico però nel caso in cui bisogna verificare la tenuta periodica dell'impianto e bisogna rifare la tenuta sulla filettatura bisogna smontare il cavedio REI 120 dato che non avrà ispezionabilità alcuna dato che deve compartimentare la tubazione rispetto l'autorimessa.
A mio avviso è consigliabile eseguire giunzioni saldate porre il Cartongesso REi 120

[SuperP]

...al punto 5.4.4.1 indica che all'interno degli alloggiamenti non ci siano giunti meccanici all'interno degli alloggiamenti non ispezionabili,

Il punto da te citato non esiste!

A mio avviso è consigliabile eseguire giunzioni saldate porre il Cartongesso REi 120x

la nuova versione della 7129/08 dovrebbe (ho solo la versione di inchiesta pubblica) consentire quanto ho scritto...

Avevo pensato anch'io alla soluzione di saldare la tubazione prima di fare il rivestimento.. ma volevo capire se non potevo farla

[Kalz]

io l'ho pensata sul pratico nel senso che se devo rifare il filetto mi tocca rismontare tutto...poco pratico.

punto 5.4.4 - 5.4.4.1

[SuperP]

punto 5.4.4 - 5.4.4.1

la mia UNI non ci arriva che versione guardi?? la 92?

P.S: come è fare il verificatore?? Il problema credo siano le persone spesso!!

[Kalz]

il problema oltre le persone che ne trovi di tutti i tipi, è anche la reperibilità, nel senso non esistono numeri di telefono, non ti contattano, altri per ovvi motivi sono presenti tipo dopo le 20 o eventualmente sabato pomeriggio o i giorni di festa....poi il problema più grande e insormontabile è chi sta sopra tutto quanto, nel senso l'operatività dell'E.....e, proprio no comment sarebbe meglio spiegare in pvt. Infatti spesso e volentieri molti mi chiedono la convenienza di tale attività.

punto 5.4.4 - 5.4.4.1 del DM 96 ( preso per analogia ).

[SuperP]

sarebbe meglio spiegare in pvt. Infatti spesso e volentieri molti mi chiedono la convenienza di tale attività.

Se vuoi ha la mia email.. oppure girami il tuo numero di tel

punto 5.4.4 - 5.4.4.1 del DM 96 ( preso per analogia ).

ah, che c'enta??

[Kalz]

ah, che c'enta??

dato che nella 7129/01 non è specificato avevo preso per analogia il DM 96 anche se l'impianto in questione non nè ricade.

[Davidedada905]

(ho passato la parte teorica del corso per ispettori e quindi lo so )
io sono Verificatore dal 2001

Riguardo all'alloggiamento, la norma non prevede tale possibilità come indicava Tarneverro il dm 96, anche se non ricadente in questo caso, al punto 5.4.4.1 indica che all'interno degli alloggiamenti non ci siano giunti meccanici all'interno degli alloggiamenti non ispezionabili, la filettature non è un giunto meccanico però nel caso in cui bisogna verificare la tenuta periodica dell'impianto e bisogna rifare la tenuta sulla filettatura bisogna smontare il cavedio REI 120 dato che non avrà ispezionabilità alcuna dato che deve compartimentare la tubazione rispetto l'autorimessa.
A mio avviso è consigliabile eseguire giunzioni saldate porre il Cartongesso REi 120

Kalz posso chiederti unìinformazione dato che sei un verificatore?

Mi trovo con una caldaia a GPL installata in cucina. Putroppo, a fianco della cucina esiste una scala che porta ad un locale sottostante nel quale il proprietario ha ricavato una camera con un letto. il manutentore ha segnalato la non-conformità indicando come possibile soluzione lo spostamento della caldaia all'esterno. Il cliente, sentita la Provincia di competenza, ha ottenuto come risposta (da parte di un verificatore che era in sede) che è sufficiente installare un sistema di rilevamento fughe gas con elettrovalvola. Io non sono molto d'accordo. Tu che ne dici? E sopeattutto, questo parere è frutto della sua immaginazione oppure trova un riferimento normativo? Io sinceramente nella 7131 non trovo nulla (dato che per molti aspetti si rimanda alla 7129) ma nemmeno lì trovo niente del genere.
Grazie e buon lavoro

[SuperP]

Mi trovo con una caldaia a GPL installata in cucina. Putroppo, a fianco della cucina esiste una scala che porta ad un locale sottostante nel quale il proprietario ha ricavato una camera con un letto. il manutentore ha segnalato la non-conformità indicando come possibile soluzione lo spostamento della caldaia all'esterno.

Le verifiche vanno fatte rapportando lo stato di fatto alla normativa esistente al momento della realizzazione dell'impianto.

Potrebbe essere sufficiente, chiudere la caldaia in un piccolo locale tecnico aerato dal basso (GPL) oppure mettere un piccolo scalino di contenimento di eventuali fughe di gpl..

[Kalz]

per quello che mi risulta un riferimento non normativo non c'è,l'elettrovalvole non sono rese obbligatorie per ora in impianti ricadenti nella uni 7129 o 7131 l'unica certezza è che i pavimenti dei locali contenenti gli apparecchi non devono essere al di sotto del piano di campagna.

[Davidedada905]

per quello che mi risulta un riferimento non normativo non c'è,l'elettrovalvole non sono rese obbligatorie per ora in impianti ricadenti nella uni 7129 o 7131 l'unica certezza è che i pavimenti dei locali contenenti gli apparecchi non devono essere al di sotto del piano di campagna.

Quindi, secondo te, l'impianto è sicuro dato che la cucina è sopra il piano di campagna, anche se il locale camera da letto (dove però non è installata la caldaia è sotto). Cavolo non so voi ma io non sono convinto, mi sembra poco sicuro il locale sotto: io mi figlio non lo farei dormire lì!

[Kalz]

no no non ho detto che è idoneo tale installazione, io sinceramente dalla mia poca esperianza avrei fatto installare la caldaia all'esterno anche se sinceramente una specifica indicazione non c'è.

[Davidedada905]

no no non ho detto che è idoneo tale installazione, io sinceramente dalla mia poca esperianza avrei fatto installare la caldaia all'esterno anche se sinceramente una specifica indicazione non c'è.

Già anche io sono d'accordo. Che casino, l'impianto risale a prima del 99 e quindi puoi immaginare la gioia del cliente quando gli dici che dovrebbe cambiare posto alla caldaia. Certo che il verificatore che gli ha detto così si assume una bella responsabilità. Però, ovviamente, non ha scritto nulla, solo detto a voce! Eheheheheh
Certe volte mi cadono un po' le braccia.. grazie comunque per il tuo punto di vista. Buon lavoro