in riferimento all'oggetto volevo sapere a quale normativa partcolare fa riferimento il "calcolo contando la quota" (utilizzo il programma EC541 - reti gas). in particolare se posso considerare questo per rientrare nella perdita di pressione massima di 1 hpa.
la perdita di pressione nella descizione dei percorsi risulta superiore a 1 hpa, contando la quota mi rientra nel limite. quale normativa posso citare per giustificare questo guadagno??
grazie.
calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
Moderatore: Edilclima
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
a chi fosse interessato:
il recupero di pressione dato dalla differenza di quota è un dato preso dai manuali e non da normativa!
il recupero di pressione dato dalla differenza di quota è un dato preso dai manuali e non da normativa!
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tarneverro
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Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
la nuova 7129 (che non è ancora in vigore) considera anche le quote
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
la UNI 7129 fornisce la formula per il calcolo delle perdite di carico lungo le tubazioni.
E' ovvio, che se il tuo tratto è in salita(per cui hai un guadagno di pressione), puoi tenerne in considerazione così come bisogna conteggiare la perdita di carico aggiuntiva se la rete, tra il contatore e l'utenza, è in discesa.
io considero sempre nei miei calcoli il contributo della differenza di quota
E' ovvio, che se il tuo tratto è in salita(per cui hai un guadagno di pressione), puoi tenerne in considerazione così come bisogna conteggiare la perdita di carico aggiuntiva se la rete, tra il contatore e l'utenza, è in discesa.
io considero sempre nei miei calcoli il contributo della differenza di quota
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
tarneverro ha scritto:la nuova 7129 (che non è ancora in vigore) considera anche le quote
scusa hai qualcosa circa la nuova norma? non so una bozza, uno stralcio, ecc
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
purtroppo no!badaniele ha scritto:tarneverro ha scritto:la nuova 7129 (che non è ancora in vigore) considera anche le quote
scusa hai qualcosa circa la nuova norma? non so una bozza, uno stralcio, ecc
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
Ho seguito la vostra discussione e non ho capito cosa intendete per "calcolo delle quote".
Se come penso intendete che alle perdite di carico volete aggiungere il termine geodetico (P/(peso specifico gas)), la cosa mi lascia perplesso in quanto allora dovremmo tenere conto della spinta di archimede sul gas metano, più leggero dell'aria!
Se come penso intendete che alle perdite di carico volete aggiungere il termine geodetico (P/(peso specifico gas)), la cosa mi lascia perplesso in quanto allora dovremmo tenere conto della spinta di archimede sul gas metano, più leggero dell'aria!
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
per danilo2
il concetto è lo stesso dei camini. Se c'è una diversa densità tra due fluidi si creano delle pressioni differenziali dipendenti dall'altezza del camino di cui tieni conto nel dimensionamento; tali pressioni ti servono per vincere le perdite di carico del condotto; nel caso del gas hai un pressione che puoi utilizzare nel calcolo delle perdite di carico (a favore o sfavore a seconda della quota). Non mi dilungo nella dettaglio fisico perchè penso che abbia capito! Ciao
il concetto è lo stesso dei camini. Se c'è una diversa densità tra due fluidi si creano delle pressioni differenziali dipendenti dall'altezza del camino di cui tieni conto nel dimensionamento; tali pressioni ti servono per vincere le perdite di carico del condotto; nel caso del gas hai un pressione che puoi utilizzare nel calcolo delle perdite di carico (a favore o sfavore a seconda della quota). Non mi dilungo nella dettaglio fisico perchè penso che abbia capito! Ciao
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Mimmo_510859D
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Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
Quindi con 'sta cosa delle quote è legata a fenomeni di spinta di archimede.
Anche a me 'sta cosa delle conteggio delle quote mi sembrava un po' strana. Anch'io come danilo2 pensavo che ci si rferiva ad una computazione della altezza geodetica (z) da abbinare alla altezza piezoemetrica (p/gamma). Infatti, con riferimento alla UNI 7129-2001, mi si dice che la perdita di pressione, nel caso di metano, deve essere inferiore a 1,00 mbar. Ora, questa perdita di pressione la calcolo con la formula contenuta nell'appendice A della UNI 7129/2001. Quindi, con queste prescrizioni, a mio modo di vedere, non avrei dovrei dovuto tener conto delle variazioni di quota. Diverso, invece, sarebbe stato il discorso se mi si si fosse imposto che la perdita di carico foose inferiore a 1,00 mbar. In questo caso, sì, che avrei dovuto tener conto della variazione di quota, se la formula nell'appendice A calcola un variazione di pressione.
Anche a me 'sta cosa delle conteggio delle quote mi sembrava un po' strana. Anch'io come danilo2 pensavo che ci si rferiva ad una computazione della altezza geodetica (z) da abbinare alla altezza piezoemetrica (p/gamma). Infatti, con riferimento alla UNI 7129-2001, mi si dice che la perdita di pressione, nel caso di metano, deve essere inferiore a 1,00 mbar. Ora, questa perdita di pressione la calcolo con la formula contenuta nell'appendice A della UNI 7129/2001. Quindi, con queste prescrizioni, a mio modo di vedere, non avrei dovrei dovuto tener conto delle variazioni di quota. Diverso, invece, sarebbe stato il discorso se mi si si fosse imposto che la perdita di carico foose inferiore a 1,00 mbar. In questo caso, sì, che avrei dovuto tener conto della variazione di quota, se la formula nell'appendice A calcola un variazione di pressione.
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riccardo.m
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- Iscritto il: sab giu 05, 2010 18:17
Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
in merito, vorrei dare una mia risposta:
la caduta di pressione legata alla differenza di quota si calcola con la nota formula :
Dp= ro x g x Dh
essendo:
Dp.... caduta di pressione (Pa)
ro..... densità (kg/mc)
g...... accellerazione di gravità (9.81 m/s^2)
Dh.... differenza di quota (m)
da cui risulta che se prendiamo come fluido di riferimento l'acqua, per esercitare una pressione di 1 bar, deve corrispondere una colonna d'acqua di 10 m circa di altezza (la densità dell'acqua è di 1000 kg/mc).
Se considero come fluido di riferimento il GPL (la sua densità è allo stato vapore di 2 kg/mc, ed è quindi piu' pesante dell'aria), per esercitare la pressione di 1 bar, deve corrispondere una colonna di GPL di altezza di circa 5000 m (ossia 500 volte piu' alta dell'acqua).
Ossia l'influenza della quota geodetica nel calcolo della caduta di pressione per gli impianti a GPL descritti dalla norma UNI 7129/2008 non hanno una grande importanza. Addirittura per il metano, essendo piu' leggero dell'aria (densità 0.55 kg/mc) tende a salire, percui la differenza di quota nel tratto a salire si traduce in una forza motrice.
la caduta di pressione legata alla differenza di quota si calcola con la nota formula :
Dp= ro x g x Dh
essendo:
Dp.... caduta di pressione (Pa)
ro..... densità (kg/mc)
g...... accellerazione di gravità (9.81 m/s^2)
Dh.... differenza di quota (m)
da cui risulta che se prendiamo come fluido di riferimento l'acqua, per esercitare una pressione di 1 bar, deve corrispondere una colonna d'acqua di 10 m circa di altezza (la densità dell'acqua è di 1000 kg/mc).
Se considero come fluido di riferimento il GPL (la sua densità è allo stato vapore di 2 kg/mc, ed è quindi piu' pesante dell'aria), per esercitare la pressione di 1 bar, deve corrispondere una colonna di GPL di altezza di circa 5000 m (ossia 500 volte piu' alta dell'acqua).
Ossia l'influenza della quota geodetica nel calcolo della caduta di pressione per gli impianti a GPL descritti dalla norma UNI 7129/2008 non hanno una grande importanza. Addirittura per il metano, essendo piu' leggero dell'aria (densità 0.55 kg/mc) tende a salire, percui la differenza di quota nel tratto a salire si traduce in una forza motrice.