cumulo apparecchi per determinaz portata term. complessiv

[lorenzo]

Buongiorno a tutti, ho in dubbio per quanto riguarda il cumulo apparecchi per la determinazione della portata termica complessiva ai fini di un'eventuale progettazione (se > di 34,8 kw)
Devo seguire quello che dice la 40/04 o il d.m 12/04/96 ?, mi sembrano discordanti..
se sostituisco una caldaia da 24 con una da 28 ed esiste un piano cottura da 8 kw, come ci si deve comportare ? Potete aiutarmi? e nel caso ci fosse anche uno scaldabagno a gas (mettiamo sia in cucina che in bagno)?
ringrazio anticipatamente
saluti

[megaing]

Il D.M. 12/04/1996 dà indicazioni sull'assoggettabilità alla prevenzione antincendi; la Delibera 40/04 si riferisce alla progettazione dell'impianto gas.
Se la portata complessiva dell'impianto gas supera i 35 kW, attualmente è obbligatorio il progetto.

[lorenzo]

ringrazio tanto,
quindi se ho capito bene:
1) nuovo impianto appartamento: scaldabagno (11 kw) + piano cottura (6 kw) +caldaia (24 kw ) = 41 kw > 34, 8 kw devo avere il progetto
2) appartamento con caldaia 24 kw + piano cottura 8 kw (= 32 kw); sostituisco la caldaia con una da 28 kw --> (28 kw + 8 kw = 36 kw > 34,8): per installare una nuova caldaia da 28 Kw ci vuole il progetto

ringrazio ancora
saluti

[Kalz]

2) appartamento con caldaia 24 kw + piano cottura 8 kw (= 32 kw); sostituisco la caldaia con una da 28 kw --> (28 kw + 8 kw = 36 kw > 34,8): per installare una nuova caldaia da 28 Kw ci vuole il progetto

In questo caso deve essesre verificata la tubazione gas per le perdite di carico ammissibili secondo la 7129, perchè rispetto a prima c'è un aumento di portata di gas cosa che potrebbe essere incompatibile, previo verifica, con la tubazione esistente che " sicuramente " sarà stata dimensionata con la portata massima inferiore.

[lorenzo]

ok grazie! ma son giuste le mie osservazioni in merito a quando ci vuole la progettazione?
saluti

[Progetto Energia]

Ci permettiamo di rilanciare a proposito un dilemma secondo noi non abbastanza dibattuto in un post dei giorni scorsi.

Prendendo il tuo esempio, lorenzo, di impianto da 41 kw di portata termica (determinato da scladabagno da 11 kw, piano cottura da 8 kw e caldaia da 22 kw), a che norma riferiresti il progetto gas ? UNi 7129-01 o DM 12-04-96 ?.

Secondo noi è la UNI 7129-01.

e per voi ?

[danilo2]

Per il tubo gas vale la 7129 ma nel caso specifico se i locali di installazione sono comunicanti scatta inesorabilmente il DM 12/04/96.

[amadeus]

ok grazie! ma son giuste le mie osservazioni in merito a quando ci vuole la progettazione?
saluti

Secondo il nuovo DM 37/08 (che sostituisce la 46/90 ed entra in vigore il 27 marzo 2008) il progetto ci vuole sempre - sotto i 50 kW lo fa il responsabile tecnico della ditta installatrice - sopra i 50 kW ci vuole un professionista iscritto all'albo.

[Progetto Energia]

Finalmente ..... Danilo.

Visto che tu sembri aver afferrato la sottile demarcazione tra progetti a norma 7129-01 e DM 12-04-96, ti ripropongo un post al quale nei giorni scorsi non ho ricevuto risposte illuminanti (.... tanto che poi il discorso si è spostato su altre questioni parallele e il tutto è caduto poi nel vuoto).

Villa.
Linea gas metano che alimenta:
n.4 piani cottura da 10 kw/cad, posti in ambienti non direttamente comunicanti (vedi definizione del comma 2 at.1 del dm12-04-96);
n.2 generatori di calore da 34 kw, sempre posti in ambienti non direttamente comunicanti (es. 1 per risscaldamento e ACS e 1 per la piscina)

Io farei progetto impianto a norma 7129-01, poichè la portata termica complessiva è (secondo il comma 2 at.1 del dm12-04-96), minore di 35 kw.

[danilo2]

Si esatto. Non ricadendo nel DM direi che rimane solo la 7129/01.

[antonio]

Innanzitutto direi che la 7129 da adottare sarebbe quella del 1972 e non le successive, perchè quella è ancora in vigore per gli impianti domestici superiori ai 35 Kw.

Per l'interpretazione poi del secondo comma dell'art. 1 del dm 12.4.96 vedasi quanto già detto nel mio post precedente

[danilo2]

Ma, sono scettico rispetto alla tua interpretazione. E il motivo è questo: il campo di applicazione della 7129/01 è così elencato:
a)costruzione e rifacimento di impianti interni o parte di essi, comprendenti il complesso delle tubazioni e degli accessori che distribuiscono il gas a valle del contatore (impianti interni);
b) installazione di apparecchi aventi singola portata termica non maggiore di 35 kW;
La lettura precisa dimostra quindi che il normatore ha voluto limitare le regola di installazione, agli apparecchi con portata fino a 35 kW ma non ha limitato le regole "per le tubazioni" del gas che li servono.
Devo però ammettere che il Decreto di recepimento della 7129/92 (poi sostituita dalla 7129/01) aveva limitato la sostituzione della medesima limitatamente alla parte riguardante gli apparecchi sotto i 35 kW, combinando quindi il solito pasticcio all'Italiana

[antonio]

Devo però ammettere che il Decreto di recepimento della 7129/92 (poi sostituita dalla 7129/01) aveva limitato la sostituzione della medesima limitatamente alla parte riguardante gli apparecchi sotto i 35 kW, combinando quindi il solito pasticcio all'Italiana

Che sia un pasticcio siamo d'accordo: però la 7129/92 è ancora in vigore per gli impianti a gas per uso domestico superiori a 35 kw. e quindi non possiamo non tenerne conto

[Kalz]

Che sia un pasticcio siamo d'accordo: però la 7129/92 è ancora in vigore per gli impianti a gas per uso domestico superiori a 35 kw. e quindi non possiamo non tenerne conto

Però se non sbaglio la 7129/72 vale anche per apparecchi dalla portata termica singola > a 35 kW limitatamente al dimensionamento dei camini, le tipologie impiantistiche elencate a mio avviso sono al servizio di utenze domestiche con apparecchi dalla portata termica singola < a 35 kW anche se tutto l'impianto sommato supera i fatidici 35 kW, pertanto i locali dovranno rispettare la 7129 limitatamente ai singoli apparecchi così come il resto della linea del combustibile.

[Progetto Energia]

La UNI-CIG 7129-72, noi la usiamo per le canne fumarie di "singoli apparecchi" con portata termica > 35 kw (per i quali tra l'altro è d'obbligo il Dm12-04-96).

Per il resto quotiamo appieno Danilo e Kalz.

[Dorianoz]

Scusate, ma non c'era un qualche chiarimento che diceva che gli apparecchi di cottura e gli scaldacqua unifamigliari non concorrevano alla somma delle potenze in base al DM 12-4-96? Quindi una cucina non è da assoggetare ad una centrale termica, diverso il discorso della tubazione del gas, che se sopra i 35 kW di portata termica necessita di progetto, almeno fino a fine marzo 2008. E poi la 7129/92 va bene fino a che i singoli apparecchi hanno portata termica inferiore a 35 kW, sopra si cita la 7129/72.