è ancora in vigore la 46/90?

Normativa per gli impianti gas, Legge 46/90, Delibera AEEG 40/04, ecc.

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cielle
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è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da cielle »

Ho un dubbio: qualcuno sa dirmi se è entrato in vigore il Capo V - Norme per la sicurezza degli impianti del D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380 che dovrebbe sostituire la 46/90?
Ho cercato di seguire le varie proroghe ma a un certo punto mi sono perso... grazie per l'aiuto
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

cielle ha scritto:Ho un dubbio: qualcuno sa dirmi se è entrato in vigore il Capo V - Norme per la sicurezza degli impianti del D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380 che dovrebbe sostituire la 46/90?
Ho cercato di seguire le varie proroghe ma a un certo punto mi sono perso... grazie per l'aiuto
no è stato tutto abbandonato, vale ancora la 46/90 anche se nei prossimi giorni verrà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il nuove decreto che sostituisce la legge 46/90 ed il DPR 447/91
girondone
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da girondone »

Terminus
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da Terminus »

Grazie Girondone.
Viene il mal di testa a seguire tutti i rimandi normativi.
Comunque sembra proprio che dal 01/01/2008 sia in vigore il Capo V del DPR 380/01 e che quindi la vecchia L.46/90 vada estesa a tutte le categorie di edifici.
Il tutto in attesa del famigerato decreto di riordino che chissà quando sarà emanato.

Ennesima dimostrazione dell'incompetenza e del pressappochismo di chi deve legiferare.
E' il colmo che una materia così delicata non goda di chiarezza e che anzi non si sappia neanche quale legge applicare.
Voi come vi regolate?
Applicare il DPR 380/01, quindi investendo anche il settore industriale per tutte le tipologie di impianto, oppure rimanere aggrappati alla vecchia L.46/90, magari aspettando ulteriori proroghe?
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

Sono andato da pochi giorni al convegno di TuttoNormel e parlavano dell'argomento 46/90
http://www.tne.it/html/prodotti/tuttono ... contri.htm

Vi faccio un breve riassunto.
Stato attuale:
- 46/90 deceduta con il suo decreto attuativo 447
- è in vigore il capo V del testo unico sull'edilizia che è la copia della 46/90 con l'estensione agli ambienti non civili, ma con un grosso difetto: NON HA DECRETI ATTATIVI
- per quanto sopra per esempio i limiti dell'obbligo di progetto ad oggi non ci sono perchè dovrebbero essere su un decreto che non esiste (il prof. Carrescia ha detto scherzando a noi progettisti di andare in vacanza fino a quando pubblicheranno la nuova norma) http://www.nntp.it/industria-elettrotec ... -90-a.html

futuro:
- si spera e si crede che il nuovo decreto che è stato firmato dai ministri il 7 gennaio 2008, ma si è incagliato alla corte dei conti venga pubblicato verso marzo
- il nuovo decreto che ho in copia cartacea introduce le segenti novità:
-- obbligo di progettoi impianti a gas passa da 35kw a 50kw
-- gli altri obblighi di progetto degli impianti non elettrici rimangono immutati
-- oblligo progetto impianti elettrici oltre 6kw più i vecchi obblighi
-- obbligo di allegare dichiarazione di conformità per passaggio di proprietà degli immobili
-- obbligo di dichiarazione di conformità per connessioni enel
-- per impianti preesistenti senza dichiarazione di conformità gli isntallatori con un'anzianità superiore ai 5 anni ed i professionisti con più di 5 anni di anzinità potranno redigere una dichiarazione di rispondenza che sostituisce la dichiarazione di conformità (art.7 comma6)
-- nella dichiarazione di conformità si dovranno indicare le manutenzioni ordinarie da eseguire.
-- ecc... non ricordo tutto

aspettiamo l'evolversi delle cose, e aspettiamo a vedere se il decreto verrà pubblicato così come è allo stato attuale, nel frattempo bohhh, io faccio finta di niente :lol:
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

Terminus
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da Terminus »

Già, dovremmo applicare il 380/01 ma siamo orfani del decreto attuativo, essendo stato abrogato anche il 447/91.
Sob, Sob :cry:
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swiper
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da swiper »

Qualcuno mi può spiegare perché la 46/90 non dovrebbe più essere in vigore?
Leggendo l'articolo 137 del testo unico al comma 2 mi sembra di capire che resta in vigore...
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cielle
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da cielle »

per come la capisco io:
1) l'articolo 137 del testo unico al comma 2 dice che la 46/90 rimane in vigore "per tutti i campi di applicazione originariamente previsti dai relativi testi normativi e non applicabili alla parte I di questo testo unico" - siccome la parte I si chiama "Attività edilizia", della 46/90 resta in vigore solo quello che non è applicabile all'attività edilizia - boh, per me non ha nessun senso...
2) il DPR 447/91 non è abrogato, tanto è vero che lo stesso testo unico lo richiama all'art. 108 comma 4 come in vigore
3) invece di combinare questo ennesimo pasticcio, non bastava far uscire il decreto attuativo del Capo V del 380, copiandolo dal 447/91 ? ma a chi dà fastidio il Capo V del 380 ?
giuseppe64
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da giuseppe64 »

ma con la crisi di governo in corso, sta benedetta "46/90 bis" vedrà la luce in tempi brevi?
e nel frattempo come ci si deve regolare, per esempio per la progettazione degli impianti? si applica il vecchio 447/91?
italia in stallo totale, in tutti i settori... che allegria
Quann' quarcuno t' prumett' tutt' lu suo, s'apprepara pe te fott' tutt' lu tuo!!!
(saggio lucano)
Terminus
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da Terminus »

Eccovi l'ultima comunicazione (in data odierna) sull'argomento del Carrescia:

"...è stato firmato da Ministri competenti il nuovo decreto che sostituisce la legge 46/90 ed il DPR 447/91.
Nel frattempo, in assenza di proroghe, è entrata in vigore la parte impiantistica del Testo Unico sull’Edilizia (DPR 380/01, capo V), che ha abrogato la legge 46/90 (sostituendola) ed il DPR 447/91 (senza sostituirlo!). "


Attendiamo fiduciosi che spunti la luce dalle tenebre più profonde. :?
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swiper
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da swiper »

cielle ha scritto:per come la capisco io:
1) l'articolo 137 del testo unico al comma 2 dice che la 46/90 rimane in vigore "per tutti i campi di applicazione originariamente previsti dai relativi testi normativi e non applicabili alla parte I di questo testo unico" - siccome la parte I si chiama "Attività edilizia", della 46/90 resta in vigore solo quello che non è applicabile all'attività edilizia - boh, per me non ha nessun senso...
e quindi secondo te in quali casi si applicherebbe ancora?.. che casino... :|
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cielle
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da cielle »

qualcosa è stato abrogato (ma non si capisce bene cosa), qualcosa è stato sostituito, il decreto attuativo 447/91 è in vigore ma forse non ha più una legge da attuare… Per ora ho deciso di considerare come se fosse tutto in vigore: il Capo V del 380/01 insieme con la legge 46/90 e con il suo decreto attuativo 447/91, e caso per caso vedere cosa mi conviene fare… aspettando che chi ha combinato il casino lo risolva!
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

swiper ha scritto:Qualcuno mi può spiegare perché la 46/90 non dovrebbe più essere in vigore?
Leggendo l'articolo 137 del testo unico al comma 2 mi sembra di capire che resta in vigore...
purtroppo no, è scritto nella L.17/2007 art.3 comma 1

(Disposizioni in materia di costruzioni, opere infrastrutturali e lavori in edilizia).
1. Il termine previsto dall'articolo 1-quater, comma 1, del decreto-legge 12 maggio 2006, n. 173, convertito, con modificazioni, dalla legge 12 luglio 2006, n. 228, e' prorogato fino alla data di entrata in vigore del regolamento recante norme sulla sicurezza degli impianti, di cui all'articolo 11-quaterdecies, comma 13, lettera a), del decreto-legge 30 settembre 2005, n. 203, convertito, con modificazioni, dalla legge 2 dicembre 2005, n. 248, e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2007. A decorrere dalla data di entrata in vigore del regolamento di cui al primo periodo del presente comma, sono abrogati il regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 dicembre 1991, n. 447, gli articoli da 107 a 121 del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, e la legge 5 marzo 1990, n. 46, ad eccezione degli articoli 8, 14 e 16, le cui sanzioni trovano applicazione in misura raddoppiata per le violazioni degli obblighi previsti dallo stesso regolamento di cui al primo periodo del presente comma.


http://www.camera.it/parlam/leggi/07017l.htm
http://www.voltimum.it/news/4634//Ampli ... llsize=yes
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swiper
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da swiper »

No no però attenzione la L. 17/2007 dice che la legge 46 e compagnia bella verranno abrogate nel momento in cui usciranno i regolamenti sulla sicurezza degli impianti, altrimenti ad oggi sarebbe abrogato anche il capo V del testo unico...
Swiper non rubare!
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

Fidati, se il Prof. Vito Carrescia al suo convegno annuale davanti a migliaia di professionisti dice che la 46/90 e il 447 sono abrogati è sicuramente così.
Non ricordo più l'esatta spiegazione giuridica ma è così.
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

E' tornata la 46/90 ma solo sino al 31 marzo 2008

... è stata approvata dal Parlamento, in via definitiva, la legge di conversione del decreto "milleproroghe" nella quale, l'entrata in vigore del DPR 380/01, Capo V, è stata prorogata al 31 marzo 2008.

Si tratta di una proroga "a posteriori" del Capo V del DPR 380/01, che era entrato in vigore il 1° gennaio 2008.
my_TT
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Re: è ancora in vigore la 46/90?

Messaggio da my_TT »

La 46/90 è stata definitivamente sostituita dal nuovo Decreto 22 gennaio 2008, n. 37, appena pubblicato sulla G.U. n. 61 del 12 marzo 2008.
Confermo le modifiche rispetto alla 46/90 come le avevo accennate nei post precedenti sopratutto l'obbligo di progetto degli impianti gas che passa da 35 a 50kW come recita il comma g dell'articolo 5.
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