DICO incompleta

[SERGIARA]

Ho un cliente che ha sostituito in cucina lo scaldacqua ad accumulo tipo B (4.5 kw) con uno istantaneo di tipo C (29 kw) + nuovo allaccio al piano cottura.
L'installatore non vuole allegare alla DICO il rapporto di prova di tenuta come da UNI 11137: 2012, Appendice A, così come richiesto da UNI 7129-4: 2016 Punto 5.2.(dice che non l'ha mai fatto.....)
Mi risulta (avvocati) che il cliente, non può esimersi dal pagare l'installatore anche se questi non fornisce la DICO o la fornisce non conforme (allegati obbligatori). A voi che risulta?
Esiste un ente o qualcosa del genere che possa controllare la DICO e accertare e dichiarare ufficialmente la conformità della DICO alle norme di legge, senza andare per avocati ??

[NoNickName]

Ma tu stai contestando la veridicità della dico o la totale assenza di essa?
La legge parla chiaro: il contratto è concluso alla consegna della documentazione, anche se spesso gli installatori consegnano la dico a pagamento effettuato, proprio per evitare il problema dei clienti morosi. E io se fossi l'installatore, farei altrettanto: cacciare soldi, vedere cammello.

[girondone]

Solo che di solito il cammello è monco...

[SERGIARA]

Solo che di solito il cammello è monco...

Già

Ma tu stai contestando la veridicità della dico o la totale assenza di essa?

Contesto la completezza della DICO e quindi la sua validità

[NoNickName]

Contesto la completezza della DICO e quindi la sua validità

Se il problema è il pagamento, fai un gesto di distensione, paga l'80% e il saldo a documenti completi.

[Tom Bishop]

http://www.italprogetti.biz/wp-content/ ... iuniti.pdf

[SERGIARA]

Il problema è che l'installatore non vuole consegnare il rapporto di prova dell'impianto, come già detto.

Esiste un ente o qualcosa del genere che possa controllare la DICO e accertare e dichiarare ufficialmente la conformità o meno della DICO alle norme di legge, senza andare per avocati ??

[girondone]

dico incompleta= dico inesistente

[SERGIARA]

dico incompleta= dico inesistente

concordo.
Secondo voi posso rifiutarmi di pagarlo finché non mi consegna la DICO come voglio io (completa e quindi a norma).Il cliente non vuole andare per avvocati e si accontenterebbe del pezzo di carta.

[NoNickName]

dico incompleta= dico inesistente

concordo.
Secondo voi posso rifiutarmi di pagarlo finché non mi consegna la DICO come voglio io (completa e quindi a norma).Il cliente non vuole andare per avvocati e si accontenterebbe del pezzo di carta.

Non ci hai ancora detto cosa manca.
Mio consiglio per non andare per avvocati: paga un acconto del ad es. 75-80% e poi il saldo a documentazione completa.
Dopotutto il lavoro è stato eseguito quindi hai diritto ad una riduzione del prezzo pattuito per la sola differenza mancante.
Non fare il solito itagliano.

[SERGIARA]

Non ci hai ancora detto cosa manca

Vedi intervento di apertura.
OK gli darò un acconto, ma visto il soggetto, sarà dura a farmi dare la DICO completa.
Thanks

[grifo68]

comunque questo installatore è un fenomeno... cioè, se ho capito bene, lui la DiCo l'ha fatta e consegnata e non vuole darti tutti gli allegati? mi verrebbe da dire: cavoli suoi... tanto la responsabilità se la è presa in toto, anche se non ha esplicitamente dichiarato di aver fatto verifica dispersioni ex 11137 o funzionalità canna fumaria ex 10845... nel momento in cui mette mano ad un impianto esistente IN AUTOMATICO l'installatore dichiara la compatibilità tecnica - vedi anche la Dichiarazione di Compatibilità Tecnica introdotta nelle linee guida del CIG- del nuovo con il preesistente (DM 37/08 art. 7 comma 3)... quello che ancora oggi l'installatore medio non capisce è che gli allegati obbligatori sarebbero in primis una tutela delle loro responsabilità, e che non vale la teoria dell' "occhio non vede cuore non duole"... l'ente preposto a queste verifiche dovrebbe (uso il condizionale perché di solito se ne battono la ciolla) la camera di commercio, alla quale dovrebbe essere sufficiente segnalare il fatto che un installatore non mi ha dato la documentazione completa perché questa lo richiami.

[Kalz]

... quello che ancora oggi l'installatore medio non capisce è che gli allegati obbligatori sarebbero in primis una tutela delle loro responsabilità, e che non vale la teoria dell' "occhio non vede cuore non duole"..

Il 98% di installatori dice " allora dovrei far pagare una cifra alta per la sostituzione dell'apparecchio e alla fine l'utente chiama un altro meno scrupoloso ad un prezzo più basso del mio così io perdo il lavoro...." un classico!

[SERGIARA]

comunque questo installatore è un fenomeno... cioè, se ho capito bene, lui la DiCo l'ha fatta e consegnata e non vuole darti tutti gli allegati? mi verrebbe da dire: cavoli suoi... tanto la responsabilità se la è presa in toto, anche se non ha esplicitamente dichiarato di aver fatto verifica dispersioni ex 11137 o funzionalità canna fumaria ex 10845... nel momento in cui mette mano ad un impianto esistente IN AUTOMATICO l'installatore dichiara la compatibilità tecnica - vedi anche la Dichiarazione di Compatibilità Tecnica introdotta nelle linee guida del CIG- del nuovo con il preesistente (DM 37/08 art. 7 comma 3)... quello che ancora oggi l'installatore medio non capisce è che gli allegati obbligatori sarebbero in primis una tutela delle loro responsabilità, e che non vale la teoria dell' "occhio non vede cuore non duole"... l'ente preposto a queste verifiche dovrebbe (uso il condizionale perché di solito se ne battono la ciolla) la camera di commercio, alla quale dovrebbe essere sufficiente segnalare il fatto che un installatore non mi ha dato la documentazione completa perché questa lo richiami.

Quoto 100%

Il 98% di installatori dice " allora dovrei far pagare una cifra alta per la sostituzione dell'apparecchio e alla fine l'utente chiama un altro meno scrupoloso ad un prezzo più basso del mio così io perdo il lavoro...." un classico!

Dicono questo ma sono ba**e: basta organizzarsi a modo ed il tempo per le pratiche c'è, ma lo riduci di molto.
Nel mio caso poi, dato che il cliente si fidava dell'installatore ed aveva fretta, non gli ha nemmeno chiesto il preventivo.....
Ho avuto poi la conferma che l'installatore non aveva nemmeno le norme UNI 7129, non parliamo poi della UNI 11137.

[Kalz]

ho solo indicato la probabile risposta dell'installatore, infatti quando chiedo tutta la documentazione e le procedure preventive da effettuare prima degli interventi , mi guardano come un ro.....ioni.

[grifo68]

si... poi ci sono anche quelli che esplicitano in preventivo la cifra per "compilazione e consegna dichiarazione di conformità e allegati obbligatori"... e poi magari mettono anche la voce in fattura... idoli

[girondone]

si... poi ci sono anche quelli che esplicitano in preventivo la cifra per "compilazione e consegna dichiarazione di conformità e allegati obbligatori"... e poi magari mettono anche la voce in fattura... idoli

se ne era discusso
anche qui ci sono sostenitori di sta cosa
se non ricordo male

[grifo68]

si... poi ci sono anche quelli che esplicitano in preventivo la cifra per "compilazione e consegna dichiarazione di conformità e allegati obbligatori"... e poi magari mettono anche la voce in fattura... idoli

se ne era discusso
anche qui ci sono sostenitori di sta cosa
se non ricordo male

non ricordo e spero di non aver offeso nessuno... ma sarebbe come se quando mi vendono un'auto mi mettessero come optional la consegna del libretto di circolazione... cioè, qui non sto parlando del fatto che uno non consegna la dichiarazione perché non lo pagano... in fondo in questo caso sarebbe sufficiente che un installatore si facesse pagare prima della messa in esercizio dell'impianto (le famose prove di funzionalità e sicurezza) magari lasciando un 10% alla prima accensione... qui si parla di un documento che è parte integrante dell'impianto... non si può offrirlo e fatturarlo come una cosa che se vuoi ti do e se non vuoi perché ritieni che costi troppo non ti do...

[girondone]

Io la penso come te

[Tom Bishop]

Penso che un buon 90% delle DiCo che circolano siano sbagliate o incomplete. Io sono estremamente esigente quando me le sottopongono e metto in difficoltà tutti gli installatori. Se chi ha la possibilità di controllare facesse altrettanto forse il livello si alzerebbe. Capita invece che normalmente chi riceve una DiCo manco la guarda e la archivia. Ovvio un privato non può fare altrimenti, ma un tecnico non può far finta di niente. Faccio un esempio. Il progetto dell'impianto quante volte viene allegato? L'alibi che non sia obbligatorio non vale in quanto il DM37/08 parla chiaro, ma tutti fanno orecchie da mercante. Io lo esigo e senza quello la DiCo è carta straccia. L'epoca del foglietto compilato ad cazzum con i requisiti pinzati deve finire.

[mat]

90% forse è ancora poco.
Inutile dire che sono d'accordo al 120% con voi, ma far cambiare l'andazzo la vedo durissima... in pratica siamo solo noi professionisti a insistere su questo, nel silenzio assordante delle istituzioni (Camera di Commercio inclusa: una volta li ho interrogati in merito e mi hanno detto che loro al massimo potevano fare una segnalazione al Comune). E il cliente (che già non capisce perché ci voglia un ingegnere per i lavori dell'idraulico) è il primo a stranirsi se insisti sulla documentazione!
Siamo soli contro tutti.

[NoNickName]

Siamo soli contro tutti.

'ndo sta o' shtato ?

[Alessandro dg]

Comunque da quando è attiva la procedura secondo delibera 40, già per gli impianti a gas metano è cambiato qualcosa in meglio è le DICO sono conformi e complete (oltre che gli stessi impianti sono più a norma), chiaramente mi riferisco alle nuove installazioni...se adottassero la stessa procedura per l'attivazione del contatore elettrico sarebbe un ulteriore passo avanti...lo stesso dovrebbe fare l'acquedotto...in ultimo per gli impianti termici il manutentore non procede all'avviamento dell'apparecchio se non prima riceve tutta la documentazione completa...non la vedo un operazione impossibile, è solo difficile da applicare

[SERGIARA]

[quote="Alessandro dg"]non la vedo un operazione impossibile, è solo difficile da applicare[/quote
Appunto

[armyceres]

NO DICo = NO Euri......

Spesso l'installatore non consegna la Conformità fin quando non riceve il saldo..... Sbagliato!!!!
L'utente ha ragione di non pagare se la documentazione, resa obbligatoria da un D.M., non viene consegnata e completa di tutti gli allegati obbligatori.
Aggiungo anche un aspetto troppo spesso sottovalutato degli installatori:
spetta all'installatore effettuare tutte le prove di funzionalità, prima di rilasciare la DiCo......