11528 ?

Normativa per gli impianti gas, Legge 46/90, Delibera AEEG 40/04, ecc.

Moderatore: Edilclima

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girondone
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11528 ?

Messaggio da girondone »

domanda secca
così vi evito il resto

lanorma ne campo di applicazione dice

La presente norma non si applica nel caso di più apparecchi, aventi la stessa funzione, di
singola portata termica inferiore a 35 kW, installati nello stesso locale o in locali direttamente
comunicanti, anche se la portata termica complessiva risulti maggiore di 35 kW.


a me pareva chiaro ma un illustre frequentatore di questo forum mi dice che nel mio caso
per il tubo dell impianto interno la citerebbe cmq

il caso sarebbe
unico contatore partenaz
primo stacco 7129 a piano cottura da 7 kw
poi salita fino a nicchia completamente esterna all edificio dove di cono du caldaie da 33 kw ciascuna asservite a due imp termici distinti ( che servono piani diversi di una unica unità immobiliare)


che dite
secondo me quel tubo è sotto DM ma non 11528

diciamo che sarebbe cmq un porb piccolo visto limpianto
ma era giusto per capire
Abser
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Re: 11528 ?

Messaggio da Abser »

Non capisco il senso concreto della domanda. Sicuramente potresti essere nel campo di applicazione della 7129 e della 11528.Se entrambe risultano soddisfatte nessun problema, citale entrambe. Se una delle 2 non è soddisfatta potresti avere un problema.
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

altro consulto on altro super esperto gas
solo 7129

nemmeno dm nemmeno per l impianto interno
no conta il num dei contatori
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

la domanda è come lo devo poregttare

solo 7129
7129 + dm
ecc
ecc

la 11528 per me è palese di no

m al escusione del DM a me pare spinta

se leggo la definiz di imp del dm ci ricado.... e poi il dm si applica a imp termico > 35 kw
Ronin
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Re: 11528 ?

Messaggio da Ronin »

la risposta è: secondo la regola dell'arte.
ciò corrisponde alla norma uni 7129 come requisito minimo, ma se il progettista fa una verifica anche con la 11528 e gli torna, tanto meglio (e se non gli torna, io progettista mi farei la domanda: il gas, dentro il tubo, si accorgerà che sta attraversando locali differenti? :mrgreen: ).
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

Il dubbio non é sulla 11528 ma sul DM
Ma é cmq più formale che altro
Dipende poi in che mani va la pratica
SERGIARA
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Re: 11528 ?

Messaggio da SERGIARA »

A)-Tutto DM ad esclusione del tratto di tubazione e locale che serve il piano cottura, che segue la UNI 7129. No UNI 11528.
B)- Per stare più sicuro: tutto DM, verificando però che la aerazione/ventilazione del locale cottura, secondo la UNI 7129, non preveda aperture maggiori, nel qual caso metterei quelle della UNI 7129.
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

Quasi quello che pensavo io
Nel senso che i due ultimi tratti a monte delle caldaie potrebbero essere 7129 anche loro

Ma credimi che mi hdetto assolutamente tutto 7129 non é il primo venuto
Fa corsi su quelle code li tutta Italia tutti i giorni
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

Quasi quello che pensavo io
Nel senso che i due ultimi tratti a monte delle caldaie potrebbero essere 7129 anche loro

Ma credimi che mi hdetto assolutamente tutto 7129 non é il primo venuto
Fa corsi su quelle code li tutta Italia tutti i giorni
SERGIARA
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Re: 11528 ?

Messaggio da SERGIARA »

girondone ha scritto:Nel senso che i due ultimi tratti a monte delle caldaie potrebbero essere 7129 anche loro
Se le caldaie sono nello stesso locale o in locali comunicanti, anche le relative ultime due tubazioni di alimentazione gas devono seguire il DM; qui non ci sono c+++i, è come fosse una sola CT con due caldaie sotto i 35 kW, cosa fai usi la UN 7129 ?? non esiste !!
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

Nicchia esterna = installa esterna

Cmq se fisse un locale DM per locali si
Ma tubazioni 7129

Il dubbio riguarda l IMP interno ovvero le tubazioni
Non il locale
SERGIARA
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Re: 11528 ?

Messaggio da SERGIARA »

Il DM prevede sia "Installazione all'aperto - Titolo II " sia "in locali esterni - Titolo III"
Il tuo impianto ricade senz'altro in uno dei due casi sopra indicati, quindi non vedo controindicazioni ad applicare il DM, sia per i locali, sia per le tubazioni, dato che il dm fornisce istruzioni per entrambi; a meno che non mi sfugga qualcosa.
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

no
trovato la risposta
poi uno può sempre dire il dm è il dm

cmq

la risposta che il dm è per il locale ( quindi come dici tu nel mio caso è installaz all 'esterno con praticamente nessuna prescrizione nelmio caso)
e la 7129 per la tubazione

vedi nota sotto le tre righe che avevo già riportato
pag 1 della norma

grazie a mat
SERGIARA
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Re: 11528 ?

Messaggio da SERGIARA »

Mi sembra che il riferimento sia la nota P1082/4134 del 30/04/2002, che è richiamata nel testo coordinato del DM dei VVF (nota 6), dove dice "L'installazione di bruciatori all’ esterno dell’edificio servito, non determina la costituzione di un unico impianto di portata termica complessiva pari alla somma delle singole portate termiche dei bruciatori medesimi."
Ok, giro, hai ragione;
Mi rimane però la convinzione che dal punto di vista delle tubazioni, il fatto di avere le caldaie all'esterno non mi cambia niente, in termini di sicurezza; cerco di spiegarmi meglio con una situazione al limite, ma che potrebbe sussistere.
Tubazioni di adduzione gas interne all'edificio e caldaie all'esterno: in questo caso la norma UNI 7129 mi permette di posare le tubazioni sotto traccia, cosa che, in questo caso, non farei mai.
Conclusione: l'applicazione della nota citata la vedo applicabile ai locali, ma non alle tubazioni. Rimane però un'opinione del tutto personale.
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

non ti seguo
ma sono bollito riprovo a leggere in un altro momento

ripeto io ero per dm anche sul tubo
ma poi la nota mi ha chiarito quello che l esperto collega mi riferiva per certo

cmq nel mio discorso non centra se le caldaie sono all esterno o nel locale

come dice la nota della 11528 tubi 7129 locale DM

poi il mio locale nel caso specifico è "installazz all aperto"
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Buongiorno a tutti,
riprendo questo argomento per vedere se ho capito:

ho un capannone industriale con zona uffici: unica rete gas metano che serve:
- caldaietta murale uffici (in un ripostiglio) < 35kW
- varie caldaiette esterne a servizio del capannone (ciascuna < 35 kW)

rete gas servita da un unico contatore ubicato in apposito manufatto sul confine della proprietà.

L'impianto gas deve essere progettato e realizzato seguendo la sola 7129:2015?
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grifo68
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Re: 11528 ?

Messaggio da grifo68 »

11528 per la linea dal contatore ai vari stacchi che alimentano le caldaie, 7129 per tutte le parti a valle degli stacchi
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

Mmmm
Dovrei aver tempo di riguardarci
A naso se tutti gli apparecchi sono minori di 35 mi viene da dire no 11528
Quindi cmq dm
Ma non garantisco
Terminus
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Re: 11528 ?

Messaggio da Terminus »

In effetti la 11528 si applica all'installazione di singoli apparecchi (a in batteria o in cascata) di portata >35kW.
Se non c'è questa condizione, si va con la 7129.
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

io farei dm parte comune e 7129 gli stacchi
che poi nella pratica direi che cambia poco almeno che non usi materiali "nuovi"
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Cerco di fare il quadro della situazione:

Per quanto riguarda il DM 12 04 1996, la circolare 6181 del 2014 dice che per la progettazione e la realizzazione dell'impianto bisogna fare riferimento alle norma vigenti (e cita la UNI 11528:2014 e la UNI 8723:2010).

La UNI 11528:2014 nel campo di applicazione dice che si applica agli impianti asserviti ad apparecchi singoli con portata termica nominale > 35kW (o in batteria con portata complessiva > 35 kW).
Inoltre, dice espressamente che NON si applica ad apparecchi singoli < 35 kW installati nello stesso locale o in locali comunicanti anche quando la somma è > 35 kW.

La UNI 7129:2015 -1 nel campo di applicazione dice che si applica agli impianti asserviti ad apparecchi aventi singola portata termica nominale non maggiore di 35kW .

Leggendo le definizioni di cui sopra, sembrerebbe il mio caso si debba applicare solo la 7129....
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

torna tutto

aggiungo solo che ora non abbiamo solo quella circolare ma la 8723 ( ormai vecchia) e la 11528 sono cogenti ai sens della 1083

sul fatto che la 11528 non centra nel tuo caso ok

sul fatto che basti la 7129 ho sempre qualche dubbio
manella pratica credo ti cambi poco
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Nella pratica l'unico dubbio che ho è per gli stacchi.
Se ipotizzo che gli stacchi li faccio seguendo la 7129 e il tratto comune secondo DM 12 04 96, ciascuno stacco lo devo vedere come "punto di inizio" con valvola, presa di pressione e giunto dielettrico?
girondone
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Re: 11528 ?

Messaggio da girondone »

bella domanda
la norma nello schemino li mette
ma il resto dell impianto non è domestico
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Infatti parla di "tipologia di utenza diversa" senza chiarire cos'è.
Se si intende "porzione di impianto non soggetto alla UNI 7129" penso che quello sia un punto di inizio.
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grifo68
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Re: 11528 ?

Messaggio da grifo68 »

marcello60 ha scritto: gio mar 23, 2017 17:06 Infatti parla di "tipologia di utenza diversa" senza chiarire cos'è.
Se si intende "porzione di impianto non soggetto alla UNI 7129" penso che quello sia un punto di inizio.
beh, la valvola posta immediatamente a valle della diramazione che va ad alimentare ogni singola caldaia rappresenta il punto di inizio perhè qualla caldaia è impianto similare al domestico e quindi da li si applica la 7129.

Continuo a pensare che la 11528 possa essere utilizzata per la progettazione e la realizzazione della linea generale dal contatore ai singoli stacchi, anche ai sensi della circolare del MI
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Tutto tornerebbe se il campo di applicazione della 11528 non fosse limitato agli apparecchi singoli di potenza nominale > 35
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grifo68
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Re: 11528 ?

Messaggio da grifo68 »

marcello60 ha scritto: ven mar 24, 2017 10:58 Tutto tornerebbe se il campo di applicazione della 11528 non fosse limitato agli apparecchi singoli di potenza nominale > 35
corretto
Abser
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Re: 11528 ?

Messaggio da Abser »

ma se si facesse una sola norma senza distinzione di potenza con eventuali prescrizioni specifiche per le varie taglie di potenza non sarebbe meglio? OPS scusate dimenticavo che siamo in Italia e che le norme si pagano!!
marcello60
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Re: 11528 ?

Messaggio da marcello60 »

Ti piacerebbe eh? Nel belpaese per tutti i settori c'è un apposito Ufficio Complicazioni Affari Semplici

Ah dimenticavo, c'è anche l'Ufficio Creazione Inutili Balzelli

:mrgreen:
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