Tutelare installatori corretti

Normativa per gli impianti gas, Legge 46/90, Delibera AEEG 40/04, ecc.

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ingsemino
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Tutelare installatori corretti

Messaggio da ingsemino »

Buongiorno, oggi dopo una piacevole chiacchierata con un installatore A vi chiedo Le vostre impressioni eo esperienze in merito alle seguenti problematiche.
Case study 1
Installatore A (corretto) nei preventivi considera tutti i balzelli e obblighi legislativi, se ad esempio si trova a installare una caldaia superiore ai 50 kW , fornisce al cliente progetto termico, progetto gas, L10, ecc ecc
Installatore B (scorretto) installa sopra ai 50 kW e non chiede nulla e nella dico non barra neanche obbligo di progetto.
Ovviamente il cliente sceglie l'installatore B perchè costa meno...
Ma l'installatore A è il manutentore dell impianto e mi domanda cosa posso fare per tutelarmi ?, io chiamo Inail e mi rimbalzano alla CCIA che a loro volta mi rimbalzano al comune che si perdono nei meandri per poi dirmi che forse ASL sà qualcosa.... morale tutti controllano la documentazione se è presente o meno ma nessuno controlla la coerenza ? ma è possibile una cosa del genere?
io leggendo il 37/08 dice:
Art 15
comma 4. La violazione reiterata tre volte delle norme relative alla sicurezza degli impianti da parte delle imprese abilitate comporta altresì, in casi di particolare gravità, la sospensione temporanea dell'iscrizione delle medesime imprese dal registro delle imprese o dall'albo provinciale delle imprese artigiane, su proposta dei soggetti accertatori e su giudizio delle commissioni che sovrintendono alla tenuta dei registri e degli albi.

ma la mia domanda è chi è il soggetto che controlla ? a che titolo cioè deve pervenire una denuncia ?

Magari può sembrare un modo scorretto da parte dell installatore, nel senso è più caro, perde un preventivo , si deve far più competitivo. Ma se si analizza il lato professionale lui cerca di adempire a tutti gli oneri legislativi, spiega al committente tutti gli obblighi e poi arriva il BANDITO di turno fà tutto facile, lavora fuori norma, costa meno, e fà pure bella figura.
SuperP
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da SuperP »

ingsemino ha scritto:Ma se si analizza il lato professionale lui cerca di adempire a tutti gli oneri legislativi, spiega al committente tutti gli obblighi e poi arriva il BANDITO di turno fà tutto facile, lavora fuori norma, costa meno, e fà pure bella figura.
E tutelare i professionisti corretti come si fa?
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Mimmo_510859D
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Mimmo_510859D »

Se l'installatore B, all'atto pratico, ha realizzato la centrale più o meno come avrebbe fatto l'installatore A c'è poco da fare.
L'installatore A deve far capire che è proprio sull'atto pratico è più bravo di B. La parte documentale la deve presentare come la ciliegina sulla torta. Se, invece, si punta troppo l'attenzione "alla carta" si passa per rompiballe/approfittatore/sfigato
Ronin
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Ronin »

A si tutela chiedendo a B l'elenco dei documenti obbligatori.
se non li riceve dopo un tempo congruo, segnala la cosa all'INAIL e alla ASL (settore impiantistica antinfortunistica), poi sta a questi enti decidere se dormire o muoversi: a meno che il direttore tecnico di A non sia l'ingegner* Kersey... :mrgreen:
non mi risulta che se il manutentore non ha a disposizione il progetto o la pratica legge 10 o la pratica inail sia obbligato a fermare l'esercizio (l'esercizio si ferma se la CT ha problemi di sicurezza o non rispetta i rendimenti minimi).

*architetto, nel film originale
Mimmo_510859D
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Mimmo_510859D »

Eee Ronin, se la differenza tra A e B si riduce alla sola parte degli elaborati A corre il serio rischio di perdere il lavoro anche come manutentore.

P.S. Non sarebbe male alla giustiziere della notte nei confronti di quei cu.li fermi preposti per i controlli
Ronin
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Ronin »

Mimmo_510859D ha scritto:se la differenza tra A e B si riduce alla sola parte degli elaborati
questo nel msg non c'è scritto: io cerco di rispondere alla domanda: come si tutela A, installatore accorto, che si avvede della mancanza di documentazione obbligatoria?
d'altro canto, la differenza tra A e B potrebbe anche emergere soltanto fra 1 o 5 o 10 anni (es. B esegue lavori a regola d'arte, ma con materiali di qualità molto inferiore che consumano di più e/o si guastano prima), mentre il problema della tutela A se lo pone giustamente oggi.
mat
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da mat »

Ronin ha scritto:non mi risulta che se il manutentore non ha a disposizione il progetto o la pratica legge 10 o la pratica inail sia obbligato a fermare l'esercizio (l'esercizio si ferma se la CT ha problemi di sicurezza o non rispetta i rendimenti minimi).
Non ferma l'esercizio perché non è un pubblico ufficiale, ma deve segnalare il fatto al conduttore/proprietario dell'impianto, dopodiché trascorsi 10 gg (mi pare) senza novità, decade il contratto di manutenzione.
Ovviamente siamo in Italia, quindi ci sarà senz'altro un manutentore "B" disposto a rilevare il contratto fregandosene di tutto. Ma torniamo al solito punto: la Legge è nulla senza controllo (come la potenza)
SuperP
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da SuperP »

Ronin ha scritto:A si tutela chiedendo a B l'elenco dei documenti obbligatori.
a che titolo?
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Mimmo_510859D
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Mimmo_510859D »

Mi è sembrato di capire che A comunque farà da manutentore all'impianto realizzato da B
SuperP
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da SuperP »

Mimmo_510859D ha scritto:Mi è sembrato di capire che A comunque farà da manutentore all'impianto realizzato da B
Ah si, giusto.
Ma il manutentore può chiedere a B? A mio avviso il manutentore segnala sul rapporto tecnico che mancano i documenti, non può chiedere neinte direttametne.
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Mimmo_510859D
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Mimmo_510859D »

Si, come dici, il manutentore NON può chiedere assolutamente l'integrazione della documentazione mancante ma solo farlo presente sul rapporto di controllo. Ma vista la situazione (dente avvelenato) una certa pressione potrebbe metterla. Ovviamente, sempre per tramite del cliente
girondone
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da girondone »

Non ho letto tutto
Cmq
Anche x la garanzia tanto a posto non lo sarà no?

Poi se parliamo di IMP con terzo responsabile ricordo che ora decade in automatico il contratto
Ronin
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da Ronin »

SuperP ha scritto:Ma il manutentore può chiedere a B? A mio avviso il manutentore segnala sul rapporto tecnico che mancano i documenti, non può chiedere neinte direttametne.
a me sembra prassi, che quando entri in una CT possa mancare qualcosa, magari anche soltanto perchè lo tengono nell'ufficio dell'amministratore invece che nella CT stessa.
allora prima di emettere un verbale con le segnalazioni, si chiede: non è che per caso il documento XYZ che non trovo esiste? perchè emettere il verbale con le segnalazioni senza aver chiesto niente a nessuno, quello sì è un modo certo per A di perdere il lavoro seduta stante.

in ogni caso, da quello che ho capito, in questo caso i documenti esistono, ma sono lacunosi: le DICO ci sono, ma dicono che NON c'è obbligo di progetto quando è palese che non è così. questo legittima A a chiedere spiegazioni a chi ha emesso la DICO, e cioè a B (mentre se la DICO fosse del tutto assente, A dovrebbe chiedere al proprietario).
SuperP
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Re: Tutelare installatori corretti

Messaggio da SuperP »

Ronin ha scritto:allora prima di emettere un verbale con le segnalazioni, si chiede: non è che per caso il documento XYZ che non trovo esiste? perchè emettere il verbale con le segnalazioni senza aver chiesto niente a nessuno, quello sì è un modo certo per A di perdere il lavoro seduta stante.

in ogni caso, da quello che ho capito, in questo caso i documenti esistono, ma sono lacunosi: le DICO ci sono, ma dicono che NON c'è obbligo di progetto quando è palese che non è così. questo legittima A a chiedere spiegazioni a chi ha emesso la DICO, e cioè a B (mentre se la DICO fosse del tutto assente, A dovrebbe chiedere al proprietario).
Un manutentore non fa" verbali ", se non trova il progetto o altro informa il proprietario e lo indica nelle note.
Io quando facevo verificatore lo segnalavo nelle note e poi la provincia chiedeva al proprietario di mettersi in regola

Poi sulla bontà dei documenti, tralasciamo
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