Passaggio tubo gas a pavimento

[Marcus]

pongo una questione abbastanza ricorrente su un passaggio tubi gas, alla quale non sono ancora riuscito a dare una risposta esauriente.

Edificio multipiano su piastra di base interrata ad autorimessa. Il tubo del gas, che viene dall'esterno interrato, per raggiungere l'edificio deve per forza attraversare in qualche modo l'ostacolo costituito dal volume dell'autorimessa, che isola l'edificio soprastante da ogni lato. Il solaio di copertura dell'autorimessa è alla quota del piano di riferimento esterno, in sostanza si passa dal terrapieno al solaio dell'autorimessa senza rendersene conto.

Giacchè il tubo arriva interrato sarebbe auspicabile che prosegua interrato nello spessore di riporto soprastante la soletta dell'autorimessa (che in effetti avrebbe spessore sufficiente allo scopo).
tuttavia non riesco a capire se questo caso è consentito o meno dalla UNI 7129 e se si a quali condizioni?
Grazie

[Zannabianca]

Scusa se ho capito bene sopra il solaio dell'autorimessa c'è uno strato di terra? se si, di quale spessore?

[Marcus]

Non c'è terreno, sopra la soletta c'è il massetto delle pendenze, l'impermeabilizzazione, una soletta in cls di protezione (5cm), 15 cm di foacem o cls leggero, 5 cm di sabbia e 5 cm di betonelle. Il passaggio potrebbe avvenire nei 15 cm di cls leggero

[luca70]

secondo la figura 7.b della 7129-1 non riesci a realizzarlo?
Mi è capitato di avere un problema simile, ed il verificatore non ha accettato il tubo annegato nel massetto perchè lo considerava sotto traccia ( pavimento ) esterno. Diversamente dovresti farti lasciare uno spazio libero o controintubare tutte le tubazioni per il transito nell'autorimessa ( che brutta cosa! ).
Luca

[soloalfa]

devi mettere tubazione metallica e protezione meccanica.

[Marcus]

Escluderei il passaggio nell'autorimessa, si entra nel ginepraio dei VVF e non se ne esce più.
Luca70, questo tipo di installazione è su lastrico solare, per cui è certamente su parti comuni (punto 3.5.11 UNi7129) e in spazi esterni (punto 3.5.13).
Si tratta di capire se può essere considerata una installazione interrata, il punto 4.5.1.3.3 con riferimento all'installazione interrata dice: "nel caso in cui sotto la tubazione siano presenti locali adibiti a box, autorimessa, ..." per cui sembrerebbe che questo tipo di installazione sia equiparata ad una installazione interrata esterna e non in traccia come ha detto il certificatore.

[Marcus]

secondo la figura 7.b della 7129-1 non riesci a realizzarlo?
Mi è capitato di avere un problema simile, ed il verificatore non ha accettato il tubo annegato nel massetto perchè lo considerava sotto traccia ( pavimento ) esterno.
Luca

Volevo capire meglio ciò che ha detto il certificatore:
Ti ha impedito di annegare il tubo nel cemento ma ti ha consentito di metterlo allettato in uno strato di sabbia, come descritto nella figura 7.b della 7129-1?
Se così fosse una tubo del gas protetto in tubo guaina in acciaio e alletatto in uno strato di sabbia soddisferebbe tutte le prescrizioni...

[Marcus]

Allora penso di essere venuto a capo della questione:
Anzitutto bisogna classificare il passaggio, che è in lastrico solare all'aperto, pertanto in base alle definizioni 3.5.6, 3.5.11 e 3.5.13 della UNI7129 è classificabile come installazione esterna nelle parti comuni dell'edificio, pertanto si ricade nelle prescrizioni di cui al punto 4.6. L'installazione entro pavimento può essere assimilata ad una installazione interrata, a condizione di rispettare le prescrizioni di cui al punto 4.6.2.3 che in pratica rimanda alle prescrizioni di cui al punto 4.5.1.3.
Per un passaggio entro solaio, in cui non è possibile rispettare il ricoprimento di 600 mm + 100 mm di allettamento, vale quanto specificato al punto 4.5.1.3.3 ossia "nei casi in cui non si possono rispettare le condizioni di posa di cui sopra occorre prevedere una adeguata protezione meccanica della tubazione del gas", le possibili soluzioni prevedono in sostanza 2 possibili tipologie installative entrambe assimilabili ad installazioni interrate, descritte nelle figure 7a e 7b. Nella figura 7a la tubazione continua a passare interrata ma protetta da un elemento di protezione, in questo caso rientra anche il tubo protetto in tubo guaina d'acciaio. Perchè questa prescrizione sia soddisfatta il tubo deve però sempre essere allettato in sabbia, ossia non può essere inglobato nel cls altrimenti diventa passaggio in traccia. nella figura 7b il tubo viene fatto passare invece in un apposito alloggiamento a pavimento, che può anche essere grigliato, per cui è consentita anche la canalina a pavimento.

Mi sembra sia tutto. Obiezioni?

[Zannabianca]

Mi sembra sia tutto. Obiezioni?

Per Marcus
Può essere anche tubo di polietilene?

[Marcus]

[Per Marcus
Può essere anche tubo di polietilene?

Il polietilene sembra incompatibile con gli spessori disponibili che si possono avere sopra solaio. La uni chiede infatti 30 cm di sabbia tra la soletta e il tubo nel caso del polietilene. tale spessoramento in sabbia non è richiesto nel caso del tubo metallico, per cui direi che non ci sono dubbi: tubo metallico (rame o acciaio) entro tubo guaina in acciaio allettato in sabbia

[gludon]

Mi sembra sia tutto. Obiezioni?

perfetto!

[Andrea_Diqui]

il caso menzionato da Marcus all'inizio prevede che sopra la tubazione ci sia terreno quindi si può assimilare all'installazione interrata.
Ma nella condizione in cui al posto del terreno ci sia cemento, ovvero marciapiedi, parte comune per l'ingresso pedonale dell'edificio la situazione diventerebbe sotto traccia se non erro.
A questo punto come si potrebbe fare per passare la tubazione gas?
Mi sembra che non ci siano soluzioni leggendo la 7129... che ne dite?
grazie

[Marcus]

In realtà dalle figure 7a e 7b prima menzionate in realtà sembrerebbe che l'installazione vada considerata sotto traccia solo se viene inglobata in un getto di cemento, se invece viene ricoperta di sabbia dovrebbe continuare ad essere considerata installazione interrata.
del resto le figure prima menzionte riportano proprio una figura con il tubo sopra un solaio in quanto tra i "possibili ostacoli" che si potrebbe verificare nell'interramento c'è anche l'eventualità di trovare un locale interrato.

[Andrea_Diqui]

Si hai ragione ma se leggo nella legenda il punto 6 è inteso "terreno,materiale inerte di riempimento"....
Potrebbe essere inteso come calcestruzzo o allegerito?
Magari c'è qualche chiarimento dell'uni in giro....

[Marcus]

penso che la differenza tra tubo interrato e sotto traccia sia che il primo, trovandosi in materiale inerte, può essere facilmente scavato e rimosso all'occorrenza, nel secondo caso diventa molto complessa e pericolosa la rimozione.

ai punti 4..4.2 si fa divieto di posizionare i tubi sotto traccia nelle parti comuni (quindi anche lastrici solari) anche se con guaina, penso che il motivo sia proprio questo.

Secondo me il tubo deve quindi stare in materiale sciolto, preferibilmente sabbia.

Certo ad una certa distanza dal tubo diventa ininfluente se la restante parte del solaio sia riempita in cls, per cui al limite si potrebbe pensare di realizzare un alloggiamento a pavimento in cls, largo ad es. 1,0 m, per poi riempirlo di sabbia mettendoci dentro il tubo.

[Marcus]

ovviamente ricordiamoci sempre che la UNI 7129 vale per impianti di potenza <35 kW. Tutto quanto detto per la posa del tubo a pavimento potrebbe valere anche per impianti > 35 kW, se i VVF accettano la validità della UNI7129 come norma di buona tecnica anche per le tubazioni del gas che ricadono nel DM del 96.
Per precauzione è sempre meglio sentire l'orientamento del comando VVF di zona, nel mio caso hanno detto che accettano la 7129

[Andrea_Diqui]

Grazie Marcus infatti avevo pensato anch'io ad eseguire una configurazione come da te indicato ovvero posare la tubazione di polietilene entro apposito allogiamento e riempirlo di sabbia, coprirlo con una pistra; il tutto poi verrebbe "annegato" nell'allegerito di copertura con relativo massetto.... ho posto la domanda al CIG ma immagino che i tempi siano molto lunghi.... se ci sono novità terrò informati...

[Marcus]

meglio in acciaio che in polietilene. Infatti se sotto la soletta c'è un locale a rischio di incendio (ad es. autorimessa) la UNi7129 richiede per il tubo in polietilene 300 mm di sabbia tra il tubo e l'estradosso del solaio per evitare che il calore dell'incendio fonda il tubo. Tale distanza non è richiesta per il tubo in acciaio.
Pertanto la configurazione tipica che sto cercando di mettere in atto in questi casi è tubo in acciaio protetto entro tubo guaina d'acciaio (protetto dalla corrosiene in polietilene), alloggiato entro sabbia con pavimentazione superiore a masselli possibilmente in zona non soggetta a traffico carrbile (marciapiede).
Laddove ci siano cambi di direzione o giunti meccanici (derivazioni o dilatazioni) prevedo un pozzetto di sfiato ispezionabile non a tenuta di gas.

[Andrea_Diqui]

Pertanto la configurazione tipica che sto cercando di mettere in atto in questi casi è tubo in acciaio protetto entro tubo guaina d'acciaio (protetto dalla corrosiene in polietilene), alloggiato entro sabbia con pavimentazione superiore a masselli possibilmente in zona non soggetta a traffico carrbile (marciapiede).
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Concetto corretto... ma difficile da realizzare... se comincia ad avere tipo 10 m di linea con un paio di curve voglio vedere l'installatore che riesce a fare "tubo entro tubo"....

[Marcus]

Il tubo in tubo guaina a pavimento si può mettere solo nei tratti diritti, e l'installatore non ha problemi a realizzare questo. Nei tratti interrati (abbiamo detto che il passaggio a pavimento per la UNI è in realtà un passaggio interrato) laddove cè un cambio di direzione la UNI chiede che vanga messo un pozzetto non a tenuta atto a identioficare la posizione del tubo, così come nelle derivazioni a T, e il tubo guaina sfiata nel pozzetto. Quindi la curva viene messa nel pozzetto e anche questo è facile per l'installatore.
In realtà grandi problemi non ce ne sono, si tratta solo di far digerire la cosa ai vari VVF, però la UNI parla chiaro se l'accettano come norma di buona tecnica non possono esimersi...

[Marcus]

situazione analoga, questa volta per raggiungere la sommità dell'edificio bisogna per forza attraversare un piano piloties (con destinazione autorimessa) da cui raggiungere la chiostrina e quindi la sommità dell'edificio.
Pensavo di far passare il tubo interrato fino al punto di salita e quindi in tracantone rei120 nell'attraversamento del piano piloties, il tutto in controcanna di acciao con sfiato alle estremità.
Solo che il passaggio interrato come deve essere considerato? Interno o esterno all'edificio?
Se stiamo all'interno dell'edificio va tenuto presente che il DM 12/04/96 consente il passaggio interrato solo all'esterno dell'edificio, e quindi il passaggio interrato andrebbe in realtà considerato sempre come in apposito alloggiamento.