EDILCLIMA

shinobi9

No no non si tratta di nessun componente di prevenzione/protezione..non è ne una caldaia ne una centrale termica. semplicemente più vicino ad una applicazione antincendio, ma nemmeno quello. Bisogna bagnare un componente di una macchina quando la temperatura sale troppo ma senza usare sprinkler..per...

shinobi9

Buonasera, vi dovrei fare una domanda del tutto generica per un lavoro che mi è capitato. Quale è a vostro parere il modo meno costoso per attivare una valvola a 2 vie con un comando termico? un sensore di calore che agisce sull'attuatore della 2 vie sarebbe troppo costoso..ci sono sensori poco cost...

shinobi9

Devi rifarti ad altre norme/standard (tipo NFPA o FM). Altrimenti realizzi un impianto sprinkler secondo UNI EN 12845. bene..ho comprato la UNI CEN/TS 14816 sul sito UNI.. :lol: ma non va bene anche quella per impianti a diluvio? dici che sulle NFPA trovo specificatamente quanto mi serve per le bat...

shinobi9

Grazie della risposta!!

mi hanno consigliato gli stessi vigili del fuoco di utilizzare un impianto a diluvio, per quello mi sono indirizzato su questa tipologia solo che appunto non sono sicuro dei parametri idraulici.

shinobi9

Buonasera, dovrei definire i parametri idraulici di progetto per un impianto a diluvio per locale stoccaggio batterie agli ioni di litio. Volevo sapere come è possibile definire la densità di scarica e l'area operativa dato che la norma per impianti a diluvio ( UNI CEN TS 14816) parla solo di rifiut...

shinobi9

Buongiorno, siccome mi sto occupando del progetto antincendio per un deposito di batterie ( che è considerabile come locale interamente ATEX) nel progetto è prevista anche la presenza di torrino di estrazione dell'aria atex da porre in copertura. Allo stesso tempo serve un sistema SEFC per fumi e ca...

shinobi9

Secondo me se alcune macchine non arrivano in temperatura potrebbe essere un problema della rete di distribuzione..questi sistemi si dimensionano ormai con software fatti dai produttori senza avere ben presente cosa succeda dentro. Il problema è che possono essere reti anche molto estese con valvole...

shinobi9

simcat ha scritto: ↑ven gen 22, 2021 09:09 Questo problema non è una prerogativa degli impianti ad espansione diretta, succede anche con terminali idronici

E come gestite un cliente che si lamenta di questa cosa?

shinobi9

Grazie mille!

shinobi9

È esattamente quello che stavo pensando di fare infatti. Può funzionare? È un comando a filo Daikin madoka.. Quindi posso far rilevare da lì la temperatura ed evitare che giri a vuoto il ventilatore?

shinobi9

Lo so però alcuni si lamentano di avere addosso aria a 21 gradi e non è piacevole!.. Come si può gestire questa situazione? Le alette variano continuamente inclinazione per diffondere il calore in modo omogeneo ma misà che non l'hanno pensata benissimo.. Diffondono problemi più che altro. Comunque a...

shinobi9

Disegni lo sketch, scegli il tipo di tubatura e poi inserisci gli oggetti di libreria che ti servono. Io lo uso poco, però. Ora mi occupo di altro. Grazie ho installato la versione di prova sembra più semplice di altri software. Comunque in merito al problema dell' "aria fredda" sembra es...

shinobi9

Siamo d'accordo che la logica prevede di fare la legge 10 ( ergo prima sapere bene stratigrafie impianti ecc..) ma purtroppo non c'è tempo e l'integrazione è stata richiesta in fase di presentazione del progetto architettonico quindi ben lungi dal progetto degli impianti. Per questo chiedevo una for...

shinobi9

Inutile dire che il tempo per fare la legge 10 non c'è..per questo chiedevo una procedura di calcolo semplificata. Per i nuovi edifici per il fotovoltaico il metodo è prescrittivo ovvero P=S/k con k=50 nel mio caso. Per le pompe di calore richiede il 50% di acs, riscaldamento e raffrescamento ( ben ...

shinobi9

Buongiorno, ad un mio collega in fase di presentazione del progetto architettonico per un nuovo edificio di piccole dimensioni è stato chiesto di fare una relazione in cui si dimostrasse che l'impianto (ovviamente non ancora progettato) rispettasse le QR del 50% con il solare termico in ACS. Era sta...

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NoNickName ha scritto: ↑ven gen 15, 2021 11:59 Non a quell'epoca. Oggi uso Inventor.

è rapido il routing?

shinobi9

il continuous heating di daikin non è una pompa di calore, è un accessorio che accumula calore per cambio di fase di un sale, che mentre la macchina inverte il ciclo ricristallizza e cede calore all'impianto. Non so quanti kWh possa "stoccare", ma ha la stessa funzione di un serbatoio ine...

shinobi9

Si infatti.. Ho fatto un sopralluogo e erano tutti impostati dai 23 ai 25 gradi..sale senza nessuno dentro a 25 gradi.. Secondo me succede questa dinamica: - impostano temperature (altissime) ovunque -alcuni ambienti vanno in temperatura - altri (pur essendo a 21-22 gradi) continuano a chiamare perc...

shinobi9

Grazie mille. So per certo dai vigili del fuoco che serva un impianto a diluvio, si tratta di batterie al litio In merito alle normative sapevo che alcuni capitoli della UNI 12845 sono da seguire anche per quelli a diluvio.. Quindi mi dici che la 14816 fornisce le regole per progettare completamente...

shinobi9

Sempre gentile NNN :lol: Prima cosa non mi pare che il sistema utilizzato sia lo stesso di mitsubishi.. Seconda cosa appurato che il sistema sia un vrv ora le scelte sono 2: -un vrv classico con sbrinamento per inversione -un vrv con riscaldamento continuo Indipendentemente dal conoscere i dettagli ...

shinobi9

Ok ma considera che su quasi tutti gli ambienti ci sono 21-22 gradi. Il problema nasce quando chiedono più temperatura a 21 gradi circa(cosa assurda a parere mio). Le rese effettive sono state calcolate da software Daikin sbrinamenti compresi e con un carico operativo massimo contemporaneo del 75 %.

shinobi9

Buonasera,
probabilmente dovrò progettare un impianto sprinkler a diluvio per un deposito.
Volevo sapere a quali normative attenermi per la parte progettuale, si tratta di UNI EN 12845+ UNI CEN/TS 14816?
Quali software potrei utilizzare per questo tipo di impianti?

shinobi9

Grazie delle risposte! Puoi descrivere come è canalizzato il recuperatore? la mandata primaria va nelle casette 4 vie o hai delle bocchette dedicate? Non ho capito cosa intendi...quale dovrebbe essere il legame? Quindi escludete altri motivi per l'aria fredda? Comunque nel caso il problema fosse per...

shinobi9

Grazie, ma 24 ore non vuole il cliente. Comunque se guardi su you tube "VRV Continuous Heating" (la macchina che ho scelto) non dovrebbe assolutamente dare questo problema. La prima volta che abbiamo acceso l'impianto ( 12 gradi esterni circa) sembrava che alcune unità faticassero un pò ad...

shinobi9

Buonasera, vi sottopongo un problema che mi è capitato recentemente in una installazione: Si parla di un impianto VRV della Daikin con potenza 50 kW che serve un'utenza destinata ad uffici. In pratica l'impianto gestisce varie unità interne a cassetta ( normali o 4 vie) ed un recuperatore entalpico ...

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Mi intrometto perché mi interessa la discussione... Utilizzo revit se devo fare impianti "realistici" oppure se vanno viste le interferenze con l'architettonico. Mi piacerebbe però avere un software più "snello" con una vasta libreria 3D con i componenti principali di una central...

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Buonasera, volevo condividere con voi un progetto che è stato fatto al quale sono subentrato che mi sembra ( nonostante fatto da gente teoricamente di esperienza) abbastanza strano ovvero sovradimensionato di molto. Si parla di un casale in zona E ad una certa altitudine ( 500 m circa) in una zona b...

shinobi9

Questioni di principio a parte concordo che la situazione ideale è separatore assente e serbatoio sul ritorno. Se proprio serve usarlo l'importante è che la portata del secondario sia minore di quella del primario considerando eventuali pompe a velocità variabile..ma tanto è un argomento in cui ognu...

shinobi9

Grazie Ronin..ACS e raffrescamento risolto..quello per il riscaldamento POST mi viene invece troppo alto, forse è quello il problema più che sull'ANTE. considera che ottengo un rendimento globale medio stagionale di 0.35 con pompa di calore..mi pare bassissimo eppure non capisco quale sia l'errore n...

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Grazie Ronin, non è la prima volta che mi aiuti!! Volevo anche verificare se appunto non ho preso cantonate con il metodo che dici. Per ora mi sono messo di buona volontà e con lo stesso software ho rimesso l'impianto precendente ipotizzando alcuni parametri secondari..le potenze e altre cose import...

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Buonasera, dovrei calcolare per un bando i la differenza di kg di CO2 equivalenti di 2 impianti (prima e dopo) in [kg] Con il software di certificazione posso trovare [KgCO2/m2 annuo] per i vari servizi di riscaldamento raffrescamento acs e ventilazione. Da qui credo che mi basti sommarli e moltipli...

shinobi9

Buonasera, un cliente tiene in un ambiente delle batterie stoccate in scaffali di acciaio aperti. Bisogna garantire la possibilità di estrarre aria e di avere delle condizioni di temperatura adeguata (in pratica serve solo il raffrescamento ) ... Avrei 2 domande in merito: 1) ventilazione: per poter...

shinobi9

Buonasera, volevo sapere come eseguite la "progettazione" dei sistemi di controllo tipo DDC negli impianti ( penso ad un impianto medio-piccolo non ovviamente a impianti grandi con BMS). Lo chiedo perché mi sembra che la tendenza è quella di affidarsi ai produttori per la loro regolazione ...

shinobi9

Bene ho capito grazie a tutti per ora! Eventualmente amplio per svolgimenti futuri. Comunque cercando in modo approfondito in rete ho trovato un articolo fatto benissimo in cui si parla del metodo di taratura proporzionale.. Volevo sapere se utilizzate (o fate utilizzare ai canalisti) questo metodo ...

shinobi9

Grazie delle risposte..in teoria dopo il recuperatore ci sarà il silenziatore e dopo lo stacco sulla bocchetta da 165 mc/h che dicevo. Quindi l'unico modo per silenziare è con gli stacchi? Ma se metto canali flessibili(non li avveo previsti per antincendio) la perdita di carico sale e devo tarare me...

shinobi9

Grazie ad entrambi! Il libro mi sembra fatto benissimo non lo conoscevo grazie, sicuramente lo utilizzerò mentre il capitolo 21 se è quello che parla del dimensionamento è la mia bibbia sul dimensionamento ma ho visto che parla poco di taratura. Domani magari metto uno schema della situazione che or...

shinobi9

Capito, cerco di trovare versioni più recenti, grazie! Allora nel mio caso ho una situazione di un recuperatore con 1000 mc/h circa e poco dopo lo stesso ho una bocchetta da 165 mc/h.. Siccome la taratura è sui terminali e basta ho paura che tarando solo con quelle il rumore si possa percepire nei c...

shinobi9

Grazie a tutti delle risposte..Esa grazie del consiglio ma ho scaricato quel capitolo dell'ashrae (2011 ho trovato) ma mi pare generico..qualcosa riferito alle reti aerauliche e che sia abbastanza pratico? Comunque tornando alla mia situazione i regolatori a portata variabile non servono ma bastano ...

shinobi9

Grazie Ronin,
ma dove si possono trovare dei riferimenti per studiare meglio questo argomento?
In giro non ho trovato niente se non descrizioni misere sui cataloghi dei produttori..

shinobi9

Grazie Ronin, giustamente se devo mantenere costante la portata utilizzo i regolatori meccanici a portata costante. La mia situazione riguarda alcuni recuperatori sparsi in 2 piani destinati ad uffici che fanno ognuno delle zone direi omogenee come esposizione ed esigenze di funzionamento. Le situaz...

shinobi9

Grazie della risposta! Quindi i regolatori si mettono a portata "variabile" per evitare che cambiando il funzionamentodel ventilatore grazie al l'inverter si sbilancino i rami.. Oppure se chiudo una zona che non serve..Così in automatico passa la portata voluta no? Però mi chiedo.. In un i...

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Buongiorno, ho una domanda sulla taratura delle reti aerauliche dove online ho trovato quasi niente e libri universitari lasciamo perdere...a livello teorico penso che devo trovare il circuito più sfavorito e "impostare" il ventilatore su quella prevalenza, poi ad esempio se ho un diffusor...

shinobi9

Ciao grazie della risposta. Guarda si potrebbe trattare (ancora è un'ipotesi) del Vkm daikin. Secondo te quali trattamenti effettua per vincere il carico latente ovvero come va a deumidificare (eslusa la deumidicazione dovuta allo scambiatore)? In estate non raffresca a umidità assoluta costante? Ok...

shinobi9

Riscusami, ma io ho inteso che intendi prevedere un'unità che TRATTA l'aria (con batteria), ovvero non un semplice recuperatore di calore (solo ventilazione, quindi: dove è il problema? L'aria la immetti già alle giuste condizioni. Considera però, salvo nuovi modelli, non trovi niente sopra i 1.000...

shinobi9

Il calore latente però è dovuto alla ventilazione.. Se fuori è umido e butti detro aria umida devi compensare quel carico latenze se vuoi riportare l'umidità a valori accettabili..

shinobi9

Allora la questione è che se vado con le persone/mq le persone sarebbero per normativa 36, considerando poi i coefficienti vari la portata sale a quel numero.
Però per quanto riguarda i carichi latenti dovuti alle persone ne ho considerate invece 20 perchè effettivamente 36 è un numero rarissimo..

shinobi9

Riapro questo post per un dubbio connesso. Nel caso dell'impianto vrv-vmc di cui parlavo per una sala riunioni ottengo un valore di carico latente alto quasi come il sensibile..plausibile secondo voi? questo aspetto però mi porta a dimensionare le unità a cassetta del vrf per vincere il carico laten...

shinobi9

Grazie , capito quello che intendi..però il mio dubbio è sul "percorso" del gas dopo l'evatoratore (unità interna non riportata) a partire dal punto in verde che ho indicato con "?". cioè da li in poi il gas "gira a sinistra" verso l'accumulatore ed il compressore oppur...

shinobi9

Ok grazie.. Ma se è tipo quello che ho allegato non dovrebbero essere il gas ed il liquido a scambiarsi il calore? Dal disegno non sembrerebbe..

shinobi9

Pensavo che fosse una analoga a quella che riporto in questo schema:

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